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9月12日,第五屆未來能源大會(huì)全球 CTO 論壇在江蘇省常州市武進(jìn)區(qū)成功舉辦,論壇圍繞清潔能源、儲(chǔ)能技術(shù)、能源效率提升、智能電網(wǎng)等方面最新進(jìn)展,分享探討有助于減少溫室氣體排放、降低能源成本、提高能源供應(yīng)可靠性的研究成果和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。 [詳細(xì)]
綠色 持續(xù) 共生 向新——第五屆未來能源大會(huì)(FEC2023)順利召開
9月13日,由中國(guó)能源研究會(huì)、常州市人民政府、江蘇省工業(yè)和信息化廳、中國(guó)能源網(wǎng)主辦,常州市武進(jìn)區(qū)人民政府、中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)、中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專業(yè)委員會(huì)、北京中能網(wǎng)訊咨詢有限公司承辦,長(zhǎng)三角國(guó)家技術(shù)創(chuàng)新中心、江蘇省能源研... [詳細(xì)]
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未來能源大會(huì)為能源行業(yè)探索未來能源發(fā)展趨勢(shì)提供了研究和交流的平臺(tái)。大會(huì)通過組織論壇、分論壇等系列活動(dòng),將國(guó)內(nèi)外的專家學(xué)者匯聚一堂,共同分享關(guān)于能源轉(zhuǎn)型的觀點(diǎn)與成果,旨在促進(jìn)全球能源... [詳細(xì)]
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金秋聚勢(shì),賦能未來,一場(chǎng)盛會(huì)如約而至,今天第五屆未來能源大會(huì)在常州武進(jìn)隆重舉行,各位行業(yè)權(quán)威濟(jì)濟(jì)一堂,共享盛會(huì)。這既是對(duì)常州新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的肯定,同時(shí)也為常州未來能源發(fā)展的路徑參謀... [詳細(xì)]
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能源是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)和動(dòng)力源泉,對(duì)國(guó)家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會(huì)長(zhǎng)治久安至關(guān)重要。當(dāng)前,受世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇艱難、地緣政治格局加速演變等因素影響,全球能源秩序和市場(chǎng),能源領(lǐng)域正經(jīng)歷... [詳細(xì)]
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恰逢2023第五屆未來能源大會(huì)召開之際,我謹(jǐn)代表江蘇省科協(xié)向出席會(huì)議的各位專家、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位企業(yè)家和廣大科技工作者表示誠(chéng)摯的問候,向?yàn)闀?huì)議順利舉辦付出辛勤勞動(dòng)的主辦方和大會(huì)組委會(huì)... [詳細(xì)]
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今天我們?cè)谶@里召開第五屆未來能源大會(huì),我謹(jǐn)代表中國(guó)能源研究會(huì)和大會(huì)主辦方,對(duì)大家的到來表示熱烈的歡迎!第五屆未來能源大會(huì)是由中國(guó)能源研究會(huì)、常州市人民政府、江蘇省工業(yè)和信息化廳、中... [詳細(xì)]
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匯集廣泛智慧,助力能源轉(zhuǎn)型升級(jí),應(yīng)對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn),共謀綠色發(fā)展之路,很榮幸在中國(guó)能源研究會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)和常州人民政府、江蘇省工信廳的指導(dǎo)下,我們共同主辦了第五屆未來能源大會(huì),同時(shí)對(duì)江蘇... [詳細(xì)]
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今天我們?cè)谶@里討論與雙碳目標(biāo)有重要關(guān)聯(lián)的能源發(fā)展這個(gè)重要議題,它將對(duì)全球社會(huì)、環(huán)境和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。以我個(gè)人之見,我們2030年之前的主旋律是現(xiàn)有技術(shù)的大規(guī)模工程應(yīng)用,這是間接... [詳細(xì)]
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首先給大家匯報(bào)一下綠電綠氫替代的一次能源結(jié)構(gòu)。我們都知道要建設(shè)新型能源體系首先要分析預(yù)測(cè)雙碳目標(biāo)下,未來一次能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的發(fā)展趨勢(shì),剛才說了,我認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)就是綠電替代+綠氫替代。... [詳細(xì)]
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近年來在中國(guó)實(shí)現(xiàn)碳中和路徑方面的一些分析的非常粗淺的一些認(rèn)識(shí)。北京大學(xué)能源研究院成立只有三年的時(shí)間,我們也是趕熱鬧,對(duì)碳達(dá)峰、碳中和這個(gè)熱門的話題做了一些思考,很膚淺,供大家批判。... [詳細(xì)]
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我們國(guó)家現(xiàn)在的現(xiàn)狀是缺油少氣乏鈾,對(duì)外依存度過高,以煤為主的能源結(jié)構(gòu)短期內(nèi)難以改變,能源安全形勢(shì)堪憂,可再生能源有效利用的占比率比較低,連續(xù)可靠性比較差。不管是化石能源,還是過程性... [詳細(xì)]
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我個(gè)人認(rèn)為儲(chǔ)能將成為國(guó)家保障能源安全的核心技術(shù)之一,在碳中和時(shí)代。第二條是新型電力系統(tǒng)需要不同的時(shí)長(zhǎng)的規(guī)模化、高安全的儲(chǔ)能技術(shù)。第三現(xiàn)在的儲(chǔ)能技術(shù)仍然各有各的局限性,尚無法滿足領(lǐng)域... [詳細(xì)]
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碳中和的重要行業(yè)可以分解為,電力電網(wǎng)是首要的,交通、工業(yè)、鋼鐵、水泥、化工農(nóng)業(yè)有化肥、畜牧業(yè),還有建筑這一塊,可以分解成多個(gè)行業(yè)進(jìn)行技術(shù)、政策以及各方面的考慮。但是到今天為止,還有... [詳細(xì)]
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金秋九月、美麗龍城。今天我們相聚在這里,召開第五屆未來能源大會(huì)。今天下午的全球CTO論壇由中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)和中國(guó)能源網(wǎng)主辦,主題為“能源技術(shù)創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”,旨在匯... [詳細(xì)]
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非常榮幸參加第五屆未來能源大會(huì),我們是明陽智慧能源集團(tuán),主要是做新能源的開發(fā)、生產(chǎn)、制造,同時(shí)我們也會(huì)用新能源去推動(dòng)這個(gè)世界更美好。 [詳細(xì)]
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我叫薄揚(yáng),我在巴斯夫負(fù)責(zé)的是大中華區(qū)的運(yùn)營(yíng)與基地管理,首先我想感謝中國(guó)能源研究會(huì)能夠給我這個(gè)機(jī)會(huì)在今天做這個(gè)發(fā)言,來跟大家分享一下我們?cè)谀茉崔D(zhuǎn)型助力化工行業(yè),實(shí)現(xiàn)氣候中和當(dāng)中所做的... [詳細(xì)]
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今天我的題目是“未來新能源發(fā)展方向”,我是十年前從德國(guó)回到蘇州大學(xué),這個(gè)月初我從蘇州大學(xué)到常州大學(xué),向新能源之都奔赴。我這一二十年一直做新能源領(lǐng)域的前沿技術(shù)開發(fā),我作為在這個(gè)領(lǐng)域的... [詳細(xì)]
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首先非常感謝組委會(huì)的邀請(qǐng),很榮幸能跟大家在今天下午分享一下關(guān)于光伏行業(yè)的產(chǎn)業(yè)技術(shù)的情況。我分兩個(gè)方面,第一個(gè)方面是把行業(yè)的整體情況簡(jiǎn)單的匯報(bào)一下,因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我可能這一部分講的快一... [詳細(xì)]
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大家好,我叫侯越,是理想汽車增程產(chǎn)品線的高級(jí)總監(jiān),非常榮幸能夠在這里代表理想汽車跟大家交流理想汽車在“新能源技術(shù)創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”方面的現(xiàn)狀。 [詳細(xì)]
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未來能源大會(huì)國(guó)際論壇已舉辦兩屆,本屆國(guó)際論壇首次在線下召開,圍繞全球能源變革主題,聚焦技術(shù)、政策、激勵(lì)三個(gè)方面內(nèi)容。當(dāng)前,國(guó)內(nèi)國(guó)際談?wù)撟疃嗟氖羌夹g(shù)和政策,激勵(lì)方面談?wù)摰孟鄬?duì)較少。好... [詳細(xì)]
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全球能源轉(zhuǎn)型不僅僅是一個(gè)概念,它同時(shí)也是我們的挑戰(zhàn)之一,我們面臨的問題它無處不在,包括氣候變化的威脅,能源資源的匱乏,碳排放的增加,以及全球能源供應(yīng)鏈的復(fù)雜性。這些挑戰(zhàn)不僅僅威脅著... [詳細(xì)]
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首先祝賀大會(huì)成功的召開,第五屆未來能源大會(huì)能夠順利的召開,我感到非常榮幸自己能夠參加,也非常感謝閔亮教授給我們作的一個(gè)開場(chǎng)。接下來我主要關(guān)注的是一些比較廣義一點(diǎn)的問題,尤其是電力部... [詳細(xì)]
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首先我想向所有的參加的第五屆未來能源大會(huì)的參會(huì)者表示祝賀,我個(gè)人非常抱歉沒有辦法親自來現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)。我今天發(fā)言的主題是“數(shù)字化,朝向未來低碳經(jīng)濟(jì)的一場(chǎng)革命”。 [詳細(xì)]
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首先非常感謝大會(huì)主持人李若梅老師邀請(qǐng)我來作這個(gè)演講。尊敬的周院士、黃會(huì)長(zhǎng),尊敬的朱總,尊敬的各位同行們,大家下午好。我今天講的題目是“智慧能源是構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的關(guān)鍵”,我是來自中... [詳細(xì)]
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非常感謝李若梅老師邀請(qǐng)我,也感謝組織方,把大家召集一起,就像李若梅老師介紹的,我跟其他的演講人不太一樣,我的背景主要是社會(huì)科學(xué),所以我今天就給大家講講“能源轉(zhuǎn)型成功的社會(huì)基礎(chǔ)”。 [詳細(xì)]
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我非常榮幸能夠受邀參加今天這次非常重要的會(huì)議,我會(huì)講一講能源領(lǐng)域、輸電領(lǐng)域的新技術(shù),我們今天也談到了很多巴西現(xiàn)在非常流行的一些討論話題,當(dāng)然中國(guó)在很多方面還是非常領(lǐng)先的,我們也一直... [詳細(xì)]
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我的論文、我的發(fā)言主要講的是光伏PV,未來的PV,如果不去考慮這個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的話,PV的作用是不是僅僅就是循環(huán)利用呢?它是一個(gè)很小眾的問題,但是已經(jīng)越來越得到了現(xiàn)實(shí)的體會(huì)。 [詳細(xì)]
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實(shí)際上在今天上午我們的崔屹院士提到了我們可再生能源里面的未來的技術(shù)里面九項(xiàng)就提到了我們數(shù)字化賦能技術(shù),實(shí)際上我今天的主題就是圍繞著這一塊兒。我的主題分為三個(gè)部分,最主要的集中在第二... [詳細(xì)]
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我叫做Nadia Alqassab,我是一位BIBF的高級(jí)講師,我現(xiàn)在主要講的是可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的問題,我主要關(guān)注的是銀行市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)管理,以及可持續(xù)和氣候風(fēng)險(xiǎn)的相關(guān)認(rèn)證問題。我今天要講... [詳細(xì)]
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實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性變革,也是一項(xiàng)宏偉遠(yuǎn)大的戰(zhàn)略目標(biāo),更是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程,具有涵蓋領(lǐng)域廣、包含產(chǎn)業(yè)多、時(shí)間跨度長(zhǎng)、涉及主體多等特... [詳細(xì)]
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非常高興參加這個(gè)環(huán)節(jié)的碳中和產(chǎn)業(yè)合作論壇,與各位專家同仁共商利用碳中和產(chǎn)業(yè)合作,助力雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)之策。在此我謹(jǐn)代表中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì),對(duì)大會(huì)以及論壇... [詳細(xì)]
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非常榮幸能夠參加第五屆未來能源大會(huì)碳中和產(chǎn)業(yè)合作專題論壇。在此,我謹(jǐn)代表武進(jìn)區(qū)委、區(qū)政府向出席論壇的專家學(xué)者和各位來賓表示熱烈的歡迎!向長(zhǎng)期以來關(guān)心支持武進(jìn)各項(xiàng)... [詳細(xì)]
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非常高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來參加未來能源大會(huì),各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家,向大家匯報(bào)“雙碳背景下能源與產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展”。主要介紹這樣幾個(gè)部分,開頭就想介紹一下我們國(guó)家碳中和... [詳細(xì)]
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我的發(fā)言題目是“未來能源與綠色低碳產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展趨勢(shì)”。這個(gè)題目有點(diǎn)長(zhǎng),但是關(guān)健詞還是落到產(chǎn)業(yè)上。前段時(shí)間總書記在黑龍江調(diào)研的時(shí)候,也提到要整合科技創(chuàng)新資源,引領(lǐng)... [詳細(xì)]
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非常高興今天第一次來到常州,跟大家探討一下“基于生態(tài)視角的碳中和和產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式創(chuàng)新設(shè)計(jì)”。商業(yè)模式是當(dāng)前很熱門的一個(gè)話題,內(nèi)涵也是非常豐富,我們常常說商業(yè)模式往... [詳細(xì)]
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我今天想跟大家分享一下關(guān)于“源網(wǎng)荷儲(chǔ)”一體化商業(yè)模式的探討,合作模式的探討。可能有點(diǎn)呼應(yīng)吳總關(guān)于商業(yè)模式的分享。 [詳細(xì)]
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很榮幸能夠代表瑞杰歷信行來參加本次大會(huì)。首先做一個(gè)背景的介紹,瑞杰歷信行是受英國(guó)皇家測(cè)試師協(xié)會(huì)規(guī)管的一家測(cè)試師事務(wù)所,自1997年進(jìn)入中國(guó)大陸以來,一直是為房地... [詳細(xì)]
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今天匯報(bào)的題目是EDF之前做的一個(gè)研究,通往凈零的路徑,創(chuàng)新勢(shì)在必行。大的背景就不說了,目前我們離1.5度的目標(biāo),2度的目標(biāo),差距很大。 [詳細(xì)]
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非常榮幸今天能有這樣的機(jī)會(huì),來跟大家交流這樣一個(gè)題目。之前我給大會(huì)報(bào)的題目是“全球碳中和趨勢(shì)下形成綠色貿(mào)易壁壘”,后來我把題目換了一下,主要考慮到兩個(gè)原因,第一... [詳細(xì)]
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大家好,我來自落基山,我匯報(bào)的主題是工業(yè)場(chǎng)景中大規(guī)模綠氫應(yīng)用模式的研究。我們這次的分享主要是四個(gè)部分,上面四塊,一個(gè)是綠氫與工業(yè)低碳轉(zhuǎn)型,綠氫應(yīng)用經(jīng)濟(jì)性,集群化... [詳細(xì)]
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技術(shù)是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力之一,在清潔能源發(fā)展當(dāng)中技術(shù)創(chuàng)新又是不斷推進(jìn)清潔能源發(fā)展最主要的動(dòng)力。現(xiàn)在中國(guó)的可再生能源發(fā)展非常快,它的發(fā)展速度也震驚了整個(gè)世界,對(duì)于... [詳細(xì)]
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二十大報(bào)告明確提出,積極穩(wěn)妥推進(jìn)碳達(dá)峰、碳中和,深入推進(jìn)能源革命,加快規(guī)劃建設(shè)新型能源體系,確保能源安全,這些都是我們通往未來能源道路上明確的任務(wù),需要大家共同... [詳細(xì)]
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春華秋實(shí)秋風(fēng)送爽,很榮幸能參加今天在常州武進(jìn)區(qū)舉辦的第五屆未來能源大會(huì),清潔能源技術(shù)創(chuàng)新論壇,在此我代表常州市武進(jìn)區(qū)人民政府對(duì)各位嘉賓的到來表示熱烈的歡迎,對(duì)大... [詳細(xì)]
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很高興應(yīng)邀參加第五屆未來能源大會(huì),我今天在這里給大家講的題目是《光伏電—具有發(fā)展前景的未來能源》。 [詳細(xì)]
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非常榮幸能夠來大會(huì)做匯報(bào),因?yàn)樯锌偺厥庠蚱渌麜?huì)議沖突,今天由我來代他做主題匯報(bào)。我這個(gè)匯報(bào)的主題叫《光儲(chǔ)充放技術(shù)在城市能源供應(yīng)和存儲(chǔ)方面的創(chuàng)新應(yīng)用》。大致分為... [詳細(xì)]
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我是來自海克斯康能源行業(yè)分院的萬鵬,今天我介紹的主題是《通過數(shù)字智能技術(shù),助力清潔能源行業(yè)加速發(fā)展》。 [詳細(xì)]
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非常榮幸,首先感謝主辦方,我來自通威新能源設(shè)計(jì)四川有限公司,今天的演講主題是新形態(tài)下的“土地+光伏”,首先我們要解釋一下什么是“新形態(tài)”,后面再講一下什么是“土... [詳細(xì)]
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非常高興在這里跟大家做一些關(guān)于清潔能源技術(shù)的分享,我是來自維景儲(chǔ)能的謝濱歡,是在上海做鋅基液流智能制造的一家企業(yè)。說到清潔能源不得不提到雙碳目標(biāo),雙碳目標(biāo)大家都... [詳細(xì)]
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我今天分享的題目是《雙良綠色低碳清潔能源解決方案》。前面的專家也有講到光伏和儲(chǔ)能的技術(shù),我們雙良的綠色低碳解決方案,我的理解是兩個(gè)層面: [詳細(xì)]
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很榮幸能有這個(gè)機(jī)會(huì)在這里給大家分享一下我們?cè)谛履茉囱b備領(lǐng)域的一些研究成果。我來自戚墅堰所瑞泰裝備公司,今天匯報(bào)的題目是發(fā)揮“雙源”技術(shù)優(yōu)勢(shì),打造高品質(zhì)風(fēng)電齒輪箱... [詳細(xì)]
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我們的主題是清潔能源技術(shù)創(chuàng)新,所以我想在這里跟大家分享一下我們陽光電源對(duì)于技術(shù)創(chuàng)新地面光伏系統(tǒng)的創(chuàng)新方向的探討和內(nèi)容。 [詳細(xì)]
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尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家,各位與會(huì)嘉賓:大家上午好!我們氫能技術(shù)與應(yīng)用發(fā)展論壇,今天上午的活動(dòng)馬上就開始。首先對(duì)大家蒞臨本次的會(huì)議表示衷心的感謝和歡迎!我是本次... [詳細(xì)]
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尊敬的各位嘉賓、各位領(lǐng)導(dǎo)、女士們、先生們:大家上午好!歡迎大家參加第五屆未來能源大會(huì)氫能技術(shù)與應(yīng)用發(fā)展專題論壇,在此我謹(jǐn)代表武進(jìn)區(qū)人民政府對(duì)大會(huì)的召開表示熱烈的... [詳細(xì)]
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各位嘉賓,各位企業(yè)家各位專家上午好,剛才徐常委已經(jīng)把常州市的一些情況包括常州新能源的情況,包括常州氫灣的情況跟各位做了簡(jiǎn)單的概述,下面我給各位詳細(xì)點(diǎn)把常州武進(jìn)包... [詳細(xì)]
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尊敬的徐書記、牛局長(zhǎng),各位老師、同仁們:大家上午好!下面我向大家匯報(bào)一下中國(guó)氫能及燃料電池的標(biāo)準(zhǔn)化的現(xiàn)狀。我將從以下的幾個(gè)方面做一下詳細(xì)的介紹。第一是2021年... [詳細(xì)]
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剛才說人沒有氧活不了,沒有氫活不好,我再加兩句,沒有水,生不下來,沒有陽光活不下去。就是想提前給我的演講命題做個(gè)宣傳。我的命題今年6月份第一次在青海的格爾木,第... [詳細(xì)]
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各位領(lǐng)導(dǎo):大家好!剛才也聽到了我們行業(yè)內(nèi)的各種大咖從制氫包括后期的新的標(biāo)準(zhǔn)的應(yīng)用制定方面的分享。我這邊針對(duì)我們現(xiàn)在氫燃料電池電堆的核心關(guān)鍵零部件的機(jī)遇和挑戰(zhàn)做一... [詳細(xì)]
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各位領(lǐng)導(dǎo)以及行業(yè)專家大家早上好,我是來自吉利汽車動(dòng)力研究院的韋虹,很高興參加本次峰會(huì)。碳達(dá)峰碳中和已經(jīng)成為各行各業(yè)未來發(fā)展中首要考慮的問題,今天看到了各個(gè)政府部... [詳細(xì)]
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我今天跟大家說一下就是在新能源重塑全球能源格局里面,我們?cè)趺凑嫉竭@個(gè)變化的先機(jī)。大家一直都在提氫氣的成本,那么這個(gè)成本我們可以看一下,比如說光伏、風(fēng)力在投資量它... [詳細(xì)]
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謝謝。我首先介紹一下我們講的純氫內(nèi)燃機(jī)發(fā)電,剛才韋總講的是運(yùn)輸汽車方面的,我們講的是靜止發(fā)電機(jī)方面的。首先我們卡特彼勒可能知道比較多的就是一個(gè)挖掘機(jī),實(shí)際上卡特... [詳細(xì)]
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尊敬的各位企業(yè)家,領(lǐng)導(dǎo)和專家,我給各位匯報(bào)一下我們對(duì)天然氣企業(yè)發(fā)展氫能的思考。傳統(tǒng)的油氣企業(yè)對(duì)于能源轉(zhuǎn)型既能感受到真真實(shí)實(shí)的挑戰(zhàn),也能看到未來融合發(fā)展的機(jī)遇。對(duì)... [詳細(xì)]
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尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位朋友:大家下午好!歡迎大家加入未來能源大會(huì)專題論壇4--綠色金融與可持續(xù)投資論壇,本論壇邀請(qǐng)了很多業(yè)界領(lǐng)袖、專家學(xué)者和企業(yè)家,共同... [詳細(xì)]
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尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、朋友們:大家下午好!非常榮幸參加第五屆未來能源大會(huì)綠色金融與可持續(xù)投資專題論壇,我謹(jǐn)代表武進(jìn)區(qū)委區(qū)政府向出席今天專題論壇的各位領(lǐng)導(dǎo)、專... [詳細(xì)]
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尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓,大家下午好,非常榮幸,感謝中國(guó)能源網(wǎng)、常州市武進(jìn)區(qū)的邀請(qǐng),非常榮幸在這里和大家分享可再生能源署對(duì)全球可再生能源轉(zhuǎn)型的一些最新分析。我今... [詳細(xì)]
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各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓大家下午好,首先非常榮幸今天有機(jī)會(huì)過來和大家分享一下,普華永道針對(duì)可持續(xù)投資一些比較粗淺的想法和見解。在接下來的20分鐘,我就先給大家重點(diǎn)講一... [詳細(xì)]
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謝謝主持人的介紹,各位專家下午好。很高興有機(jī)會(huì)參加今天這個(gè)論壇,剛剛曉蕊從宏觀和國(guó)內(nèi)外做了一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的介紹。我從銀行實(shí)操的角度談一下銀行作為一類金融機(jī)構(gòu)是怎... [詳細(xì)]
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各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、各位銀行界的同仁們:大家下午好,今天非常榮幸能夠向大家匯報(bào)光大銀行以綠色金融服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展的情況。 [詳細(xì)]
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謝謝主持人,各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓各位專家,大家下午好。很榮幸參加今天的綠色金融的分論壇,回到整個(gè)常州的未來能源大會(huì)的主題,我剛才看一下我們活動(dòng)的安排,在目前的形勢(shì)... [詳細(xì)]
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各位投資人、各位銀行界的朋友大家下午好,我是申萬宏源證券查浩,今天參加這個(gè)論壇,一個(gè)是很榮幸,再一個(gè)我發(fā)現(xiàn)挺有意思,今天前面幾位演講嘉賓都是銀行背景,資本市場(chǎng)證... [詳細(xì)]
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在能源革命和數(shù)字革命雙重驅(qū)動(dòng)下數(shù)字技術(shù)和電力電子技術(shù)深度融合,能源數(shù)字化、智能化迅速發(fā)展,新業(yè)態(tài)持續(xù)涌現(xiàn),對(duì)能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)生了深遠(yuǎn)地影響。在此背景下,我們?cè)谶@里... [詳細(xì)]
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疊翠流金,碩果累累,今天很榮幸參加在常州武進(jìn)區(qū)舉辦的第五屆未來能源大會(huì)能源數(shù)字化智能化論壇,在此我代表常州市武進(jìn)區(qū)人民政府對(duì)各位嘉賓的到來表示熱烈的歡迎,對(duì)大會(huì)... [詳細(xì)]
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關(guān)于未來能源的暢想,在過去的論壇,前幾次論壇當(dāng)中我也有所分享,這次我們把數(shù)字化的發(fā)展,數(shù)字化的轉(zhuǎn)型和未來能源作為一個(gè)深度的耦合和暢想,我在想關(guān)鍵點(diǎn)在哪?如何來把... [詳細(xì)]
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很高興在來到未來能源大會(huì),我代表華為分享一下雙碳背景下華為數(shù)字能源的理解和判斷,以及我們?cè)谶^程中的一些探索和實(shí)踐。我們認(rèn)為未來人類的文明會(huì)走向一個(gè)三大自由:一是... [詳細(xì)]
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我是來自能鏈集團(tuán)的翟宇博,今天非常開心在常州和大家一起來在未來能源大會(huì)上作一些我們相關(guān)的應(yīng)用實(shí)踐分享。關(guān)注于能源數(shù)字化我接下來想結(jié)合我們的一些業(yè)務(wù)實(shí)踐,跟大家來... [詳細(xì)]
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各位嘉賓,大家下午好!今天我分享的題目是以企業(yè)定位分享的對(duì)于市場(chǎng)的理解,包括在過程中關(guān)于能、關(guān)于碳項(xiàng)目的實(shí)踐,我把重點(diǎn)內(nèi)容放在這部分。首先,從雙碳背景來看,做整... [詳細(xì)]
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遠(yuǎn)光能源互聯(lián)網(wǎng)是在能源互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的科技型企業(yè),我們公司從成立到現(xiàn)在這些年當(dāng)中圍繞著電力市場(chǎng)改革還有綜合能源低碳,以及虛擬電廠這方面持續(xù)做一些實(shí)踐,這個(gè)實(shí)踐簡(jiǎn)單說... [詳細(xì)]
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我是儀能科技的創(chuàng)始人郭雪梅,作為多年深耕在能源數(shù)字化的創(chuàng)新型企業(yè),我在公司的繁忙的業(yè)務(wù)管理跟忙碌的開拓市場(chǎng)當(dāng)中受邀前來參加這次未來能源大會(huì),這么多天我一直在認(rèn)真... [詳細(xì)]
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首先我的議題是《區(qū)塊鏈與能源數(shù)字化智能化》,區(qū)塊鏈技術(shù)在2019年的時(shí)候習(xí)總書記就列為自主創(chuàng)新的突破點(diǎn),是未來新的基礎(chǔ)設(shè)施之一。所以大的部分我就不作介紹了,區(qū)塊... [詳細(xì)]
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各位嘉賓,歡迎參加第五屆未來能源大會(huì)專題六的的城市能源與智慧交通創(chuàng)新論壇,本次論壇專家學(xué)者們將以構(gòu)建可持續(xù)的城市生態(tài),推進(jìn)交通與能源的融合發(fā)展,在這樣一個(gè)大的話... [詳細(xì)]
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非常感謝中國(guó)能源網(wǎng)的邀請(qǐng),有機(jī)會(huì)來到美麗的常州市參會(huì)學(xué)習(xí),我代表中國(guó)城市發(fā)展研究會(huì)可持續(xù)城市專業(yè)委員會(huì),對(duì)本屆未來能源大會(huì)暨本場(chǎng)主題論壇的舉辦表示熱烈的祝賀。我... [詳細(xì)]
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本次專題論壇將圍繞構(gòu)建可持續(xù)城市生態(tài),推進(jìn)交通與能源融合發(fā)展最新的理念展開研討,共同探討智能電網(wǎng)、智慧交通等一系列話題,為探索城市能源管理與智慧交通深度融合發(fā)展... [詳細(xì)]
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大家下午好!我上周參加了慕尼黑車展,德國(guó)總理在會(huì)上發(fā)言,說德國(guó)要大力發(fā)展新能源汽車,德國(guó)政府將出1100億歐元支持德國(guó)的新能源汽車發(fā)展,其中有550億歐元是指出... [詳細(xì)]
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昨天在北京開會(huì),國(guó)家發(fā)改委對(duì)整個(gè)充電市場(chǎng)包括價(jià)格,可能今年有些城市有些回升。分享兩個(gè)數(shù)據(jù),第一個(gè),星星充電整個(gè)平臺(tái)上面,今年一月份新增用戶數(shù)41萬,上個(gè)月新增用... [詳細(xì)]
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我是來自藍(lán)谷能源的鄧忠遠(yuǎn),今天在這里誠(chéng)惶誠(chéng)恐,但是也非常榮幸,我作為一個(gè)新的武進(jìn)人,最近幾年是在北京工作,所以說今天回到武進(jìn)這邊跟大家做一個(gè)匯報(bào)和分享,非常非常... [詳細(xì)]
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各位領(lǐng)導(dǎo)各位嘉賓大家下午好,我是滴滴發(fā)展研究院的唐艷紅,非常感謝主辦方的邀請(qǐng),讓我第一次有機(jī)會(huì)來到龍城常州。剛才前面的幾位領(lǐng)導(dǎo)聊到的時(shí)候都講到,其實(shí)大家聊的主題... [詳細(xì)]
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我是來自西南石油大學(xué)、四川石油與天然氣研究中心的姚娟。今天我們論壇的主題是構(gòu)建可持續(xù)的城市生態(tài),其實(shí)在這之前李會(huì)長(zhǎng)已經(jīng)從宏觀的視角,給我們?nèi)绾渭铀俟健⒅腔酆途G... [詳細(xì)]
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今天對(duì)話嘉賓一共有五位,
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第一個(gè)問題想問一下朱總,朱總過去一直從事金融高管工作,對(duì)政策方面研究比較深,我想問的問題是全球能源轉(zhuǎn)型目前有哪些挑戰(zhàn)?剛才您在世界地圖上也講了一些,新能源快速發(fā)展需要重點(diǎn)突破哪些障礙?您在這方面有什么考慮?
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孫賢勝:朱總認(rèn)為儲(chǔ)能確實(shí)是這樣,今后新能源上了以后,特別是高比例以后,它的間歇性的問題出來,如何保證能源安全供應(yīng),使得大家不間斷的使用電能。
孫賢勝問李雅蘭:您認(rèn)為理想的未來能源體系應(yīng)該是什么樣的?二十大上也講了,建立中國(guó)特色的工業(yè)能源體系,天然氣在未來發(fā)揮什么樣的作用?
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王潔:施耐德電氣始終認(rèn)為電氣化+數(shù)字化就能夠支持企業(yè),或者社會(huì)的一個(gè)長(zhǎng)期的可持續(xù)發(fā)展。國(guó)際能源署指出,現(xiàn)在電氣化的程度還是比較低的,全球平均在20%多,到2030年要到27%~30%左右,中國(guó)相對(duì)來講還是比較高的,中國(guó)電動(dòng)汽車用得比較多。我們?cè)谥v電氣化通過數(shù)字化的賦能,速度是可以加快的。數(shù)字化來講無論是在數(shù)據(jù)中心,還是在工廠、基礎(chǔ)設(shè)施、微網(wǎng)、樓宇,平均通過現(xiàn)有的創(chuàng)新技術(shù),可以降低15%~30%的碳排放,提升效率,數(shù)字化不僅在提升效率、降低排放,同時(shí)也為整個(gè)電網(wǎng)的安全、柔性、智能、靈活這些關(guān)鍵詞,都可以做出很多的貢獻(xiàn)。
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Ulf Henning Richter:CCUS最關(guān)鍵的問題,首先要看企業(yè)是不是做好了采用這種技術(shù)的決定,因?yàn)檫@些投資都是長(zhǎng)期的投資,它可能涉及好幾代的時(shí)間。在全球我們要達(dá)到一種共識(shí),什么是消除碳的正確路徑,什么是碳交易的未來模式,而且是在全球的規(guī)模上進(jìn)行碳排放交易。從現(xiàn)實(shí)的角度來說,供應(yīng)鏈應(yīng)當(dāng)是全球的,德國(guó)企業(yè)70%~80%的產(chǎn)品是出口到中國(guó)和亞洲,如果歐洲采取了某種解決方式,中國(guó)選擇另外一種解決方案,我想在全球就沒有辦法形成合力。我們也關(guān)注一些新興的技術(shù),比如說直接的碳捕捉,這些技術(shù)應(yīng)當(dāng)要把它在那些能源較便宜的國(guó)家來落地,但是現(xiàn)在在冰島這樣的國(guó)家已經(jīng)落地了,但是冰島并不需要這么多的技術(shù),因?yàn)楸鶏u本身碳排放量就很少,也沒有便宜的能源。所以我想現(xiàn)在可能要構(gòu)建全球的排放交易體系,但是目前這個(gè)想法還處于非常早期的階段。
孫賢勝問David Blumental:您是法律人和專業(yè)人士,在氣候變化和能源轉(zhuǎn)型的背景當(dāng)中出現(xiàn)了一些新興的問題,我們很多問題還涉及到法律。我們想了解您如何看待碳中和和碳稅,對(duì)這樣的問題您有哪些主要的想法和回應(yīng)?
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下面是對(duì)話環(huán)節(jié),我們請(qǐng)了凌院士和周院士,還有碳中和中心的主席黃少中,請(qǐng)你們?nèi)齻(gè)人來回答我的問題。我實(shí)際上原來選了七個(gè)問題,他們中間能夠回答五個(gè)到六個(gè)就可以了。
這個(gè)就像國(guó)際會(huì)議里面很有意思的,就是說像這種對(duì)話往往都放在最前面,是因?yàn)槭裁茨?就是這些高層的人,后來我問他們的,我都找的是主席們,我前些日子在美國(guó)剛弄完,他說這個(gè)好弄,這個(gè)不需要我準(zhǔn)備PPT,我想什么就說什么,又省時(shí)間,然后效果也不錯(cuò)。這個(gè)就是不同的觀念。我希望你們幾位名人們,能夠每個(gè)問題不超過五分鐘,而且要表現(xiàn)的與眾不同,有自己獨(dú)特的想法,要是大家都背了很多遍了就別說了。
下面第一個(gè)問題,我的問題很簡(jiǎn)單,我們老說能源轉(zhuǎn)型,現(xiàn)在能源轉(zhuǎn)型他的技術(shù)難題在哪兒?我以前管電力,我管了很多年,每個(gè)人都說每個(gè)項(xiàng)目我是世界第一,我是世界領(lǐng)先。過了這么多年了,我們想知道的是問題在哪兒,而不是我多么先進(jìn)。那么你們的專家要建議啊,您建議必然是什么趨勢(shì)?或者是什么途徑往這里走呢?那么目前能源轉(zhuǎn)型需要怎么做呢?周孝信院士,請(qǐng)您回答。
中國(guó)科學(xué)院院士周孝信:說的是能源轉(zhuǎn)型的問題,能源轉(zhuǎn)型對(duì)我們國(guó)家和對(duì)全世界來說,大家的目標(biāo)應(yīng)該說還是一致的。我個(gè)人的理解就是我們國(guó)家能源轉(zhuǎn)型目標(biāo)就是要滿足人民對(duì)能源的需求、電力的需求,同時(shí)要在雙碳目標(biāo)的指引之下,我們國(guó)家對(duì)以化石能源為主體的能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋(gè)以清潔能源特別是可再生能源為主體的能源系統(tǒng)。但是這個(gè)路徑是不完全一樣,所以你說的這個(gè)技術(shù)的側(cè)重點(diǎn)也是不一樣的。
我今天就談?wù)勎覀(gè)人的理解,其實(shí)上午我在我那個(gè)報(bào)告里面已經(jīng)說了,我的想法就是我們現(xiàn)在處在這樣一個(gè)能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)非常重要的時(shí)期,我們的途徑是什么呢?就是大力發(fā)展可再生能源。讓我們的國(guó)家能源供應(yīng)從化石能源變成清潔能源為主的目標(biāo)。
具體的路徑就是所謂的綠電替代+綠氫替代,就是這么一個(gè)路徑,這個(gè)路徑實(shí)際上所謂綠電替代就是大家已經(jīng)在做的事情,就是大力發(fā)展可再生能源,先立后破,我們現(xiàn)在是大力發(fā)展可再生能源的前提之下,我們逐步的退出相當(dāng)一部分的化石能源,這就是我們主要的路徑。
在這樣的一個(gè)基礎(chǔ)上,如果說我們還要進(jìn)一步的話,那么我們就要把一些不能用電的一些需求,我們用綠氫來代替,用地?zé)醽泶娴鹊龋乔懊嬉粋(gè)是為主的,后一個(gè)是為輔的。總的目標(biāo)就是說我們將來到2060年的時(shí)候,我們國(guó)家就是一個(gè)最起碼基本上能夠?qū)崿F(xiàn)非化石能源占比達(dá)到80%以上。
這樣一個(gè)路徑的話有哪些技術(shù)呢?我給它大概粗列了一下,可能說的不一定完整。第一個(gè)就是氫能的問題,氫能進(jìn)入我們的一次能源消費(fèi)也變成了所謂了一次氫能。氫能原來不認(rèn)為是一種能源,現(xiàn)在承認(rèn)它是一種能源,但是不好說是一次能源,但是我的看法它是一次能源,不一定對(duì)。
它從技術(shù)上來說,綠色氫能的生產(chǎn)、儲(chǔ)運(yùn)、利用各個(gè)方面的技術(shù),確實(shí)還需要進(jìn)行長(zhǎng)期的研究,來逐步的完善,同時(shí)它的價(jià)格也要逐步的降低。這樣的話,將來才能替代一些非化石能源的利用,包括在電力方面的利用。這是第一個(gè)技術(shù)。
第二個(gè)就是二氧化碳這個(gè)問題,二氧化碳的捕集確實(shí)是一個(gè)辦法,包括它的儲(chǔ)運(yùn),包括它的埋藏確實(shí)是一個(gè)很好的辦法。但是我覺得到目前為止,真正我要這么大規(guī)模的用于我們的電力系統(tǒng)的話確實(shí)還有很多工作要做,還要做很多的技術(shù)分析。因?yàn)槲覀冞@個(gè)二氧化碳的量是非常大的,不是說是一兩億噸,而是幾十億噸的量,所以處理的話確實(shí)有相當(dāng)大的難度,一個(gè)是價(jià)格問題,一個(gè)是技術(shù)上確實(shí)還需要不斷的完善和提高。但是畢竟在很多地方還是需要的,就是這樣的技術(shù)。這是第二個(gè)。
第三個(gè)就是說我們國(guó)家現(xiàn)在大量的發(fā)展光伏和風(fēng)電,特別是最近的沙、戈、荒,沙灘、戈壁灘、荒灘,大幅度的發(fā)展光電,當(dāng)然這個(gè)光電要和煤電配合,包括輸送,這個(gè)確實(shí)也帶來了很大的難度。我的個(gè)人看法就是說像這樣一些地方,包括甘肅、內(nèi)蒙、新疆、青海這些地方大規(guī)模的發(fā)展可再生能源,確實(shí)是我們國(guó)家的資源是具備的,沒問題的,我們的技術(shù)到目前為止也是具備的。從經(jīng)濟(jì)性來說,它應(yīng)該也是問題不大的,但是問題就是說如果這么大量的電力西電東送,那么我們會(huì)受到很多的制約,也就是所謂的走廊的限制和其他一些技術(shù)的優(yōu)勢(shì)的限制。畢竟這個(gè)我們到目前為止西電東輸?shù)牧窟不是很大。
因此我們想了一個(gè)問題,能不能就地生產(chǎn)綠電的同時(shí),我們就生產(chǎn)包括制氫,包括氫的衍生產(chǎn)品,比如耦合二氧化碳的結(jié)合,畢竟這個(gè)也有煤電,也有氣電,二氧化碳和煤結(jié)合,來生產(chǎn)甲烷、甲醇,不需要的話就和空氣中的氮?dú)庑纬砂薄_@樣就可以形成什么呢?形成一個(gè)很重要的一個(gè)西能東輸?shù)母拍睿褪蔷G色的西能東輸,這些綠色的電力加上綠色的化工產(chǎn)品,包括氫,包括剛才說的這幾種,然后就是往東部送,這是一個(gè)非常好的辦法。但是這個(gè)也牽扯到很多的技術(shù)問題,包括氫氣輸送的問題,管道的輸送,會(huì)不會(huì)帶來一些后果,當(dāng)然現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)很多單位也都在研究,就是怎么輸送。所以這個(gè)我想是一個(gè)很大的課題。
第四個(gè)是儲(chǔ)能,今天我們上午的會(huì)也談了很多的儲(chǔ)能,但是我想現(xiàn)在非常重要的是隨著可再生能源比例,風(fēng)電光伏比例的增加,它的一些靈活性的需求,包括剛才講的這個(gè)韌性的要求,應(yīng)對(duì)一些極端氣候條件帶來一些不確定性,需要的儲(chǔ)能就不是我僅能應(yīng)付一天或者是兩三天之內(nèi)的儲(chǔ)能循環(huán),而是要針對(duì)一周、兩周,甚至一個(gè)月、兩個(gè)月,甚至跨季節(jié)的循環(huán),這樣的話我就需要一個(gè)所謂的長(zhǎng)期儲(chǔ)能了。這個(gè)長(zhǎng)期儲(chǔ)能目前來看,上午有報(bào)告講了液流電池儲(chǔ)能,它也是一種,但是我更愿意推薦的還是儲(chǔ)存綠色燃料,就是我剛才說的那些綠色燃料,這樣的話就可以大反對(duì)的應(yīng)對(duì)新能源的不確定性。這個(gè)也是一個(gè)儲(chǔ)能技術(shù)。
第五個(gè)是我覺得是非電利用,非電利用包括地?zé)岬睦茫ǜ鞣N涉及熱方面的一些儲(chǔ)能利用。這個(gè)里面我覺得我們國(guó)家似乎推廣的力度還不是很夠,比如說熱泵,有的國(guó)家推廣節(jié)能或者是非化石能源利用的話他推兩個(gè)東西,第一個(gè)是節(jié)能他推廣LED燈,第二個(gè)是推廣熱泵,我們國(guó)家這方面好像還沒有做大力的推廣,LED燈可能推廣的不錯(cuò)了,但是熱泵還沒有推。最近我看了幾個(gè)地方,我覺得還是非常非常好的,就是非電利用方面,這個(gè)是淺層地?zé)崮脕碜龉幔@個(gè)推廣的還是不錯(cuò)的。
這個(gè)是第幾個(gè)了?
第七個(gè)就是綜合能源系統(tǒng)的問題,我們要在源端建立綜合能源系統(tǒng),我們?cè)诮K端消費(fèi)業(yè)建立綜合能源系統(tǒng),這個(gè)和數(shù)字化、智能化配合起來以后,它就會(huì)在很多性能上給我們的電力系統(tǒng),包括提高用戶的供電的可靠性和人性,非常重要。
第八個(gè)就是數(shù)字化、智能化,智慧能源,這個(gè)不多說了。
第九個(gè)就是能源電力市場(chǎng),這個(gè)講的就是實(shí)際上我們搞電的人也認(rèn)為電力市場(chǎng)里面也有技術(shù),但是實(shí)際上它除了技術(shù)以外還有一些政策相關(guān)的問題。
第十個(gè)就是包括一些裝備,包括一些芯片,包括我們的電力電子的器件和裝置。我覺得這方面我們還有差距。我覺得畢竟我們也參照過有關(guān)的單位,現(xiàn)在我們主要的還是用國(guó)外的,所以這個(gè)也非常重要。
這是這十項(xiàng)技術(shù),不一定對(duì)。謝謝!
李若梅:謝謝,真的想跟大家分享,他一共講了8分鐘。
下一位是中國(guó)工程院院士凌文,給我印象最深的,他當(dāng)了原來神華、后來國(guó)能的總經(jīng)理,后來又是山東省副省長(zhǎng),現(xiàn)在是山東省科協(xié)主席,所以我要問他的問題有兩個(gè),先問您第一個(gè),能源轉(zhuǎn)型的推動(dòng)包括哪些路徑?政府的政策和市場(chǎng)機(jī)制這個(gè)影響有多大?您回答點(diǎn)社會(huì)問題。
中國(guó)工程院院士凌文:原來你給我留的不是這個(gè)問題,不過你既然問了我就回答。
李若梅:我問的是韌性問題,我沒有寫字,我問的問題是留給其他人的,那重新來吧,那黃主席先回答吧。
您有兩個(gè)問題,一個(gè)是市場(chǎng),還有這些機(jī)制有什么影響?您先回答哪一個(gè)問題?是路徑問題,還是三角問題?
中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)主任黃少中:先回答三角問題。
李若梅:我再把三角問題說一下,請(qǐng)大家原諒,如何解決能源三角的問題?就是能源的安全性、經(jīng)濟(jì)性、清潔性,這個(gè)很重要,有的人就說三角不可能,有人說你不三角怎么辦?永遠(yuǎn)做不到,什么都干不了,我們這個(gè)黃主席他有他自己的觀點(diǎn),大家都可以聽一聽,然后思考一下。
黃少中:謝謝主持人若梅,也是我的同事,按照會(huì)議的安排,給我安排的題目是能源不可能三角的問題。這個(gè)題目我去年的5月份,曾經(jīng)在媒體上發(fā)表過一篇文章,題目當(dāng)時(shí)叫《辯證的看待和有效解決能源的不可能三角問題》,今天時(shí)間有限,我就利用這么一個(gè)很短暫的時(shí)間,把我的一些主要看法和一些觀點(diǎn)在這里給大家分享一下。
所謂的不可能三角問題,最早是源于金融界,金融界有一個(gè)著名的理論和說法就是不可能三角,就是既要、又要、還要是很難做到的。再后來又輾轉(zhuǎn)到了能源,也引用了這樣的概念,也存在這種現(xiàn)象,主要意思是什么呢?現(xiàn)在大家提的比較多的是清潔低碳,要安全充裕,或者安全保證,還有經(jīng)濟(jì)高效。在前不久中央深改會(huì)里頭,對(duì)新型電力系統(tǒng)也有那么五句話,把剛才說的那幾個(gè)意思都說了一下,他的原話是這樣的,就是要構(gòu)建什么系統(tǒng)呢,叫清潔低碳、安全充裕、經(jīng)濟(jì)高效、供需協(xié)同、智能靈活,這里頭就包含了我們現(xiàn)在談到的能源所謂的不可能三角,既要清潔低碳,又要經(jīng)濟(jì)可及、價(jià)格低廉,又要安全保障,它應(yīng)該是一個(gè)很難達(dá)到的多重目標(biāo)。我當(dāng)時(shí)寫這篇文章的意思,也談一下我自己的看法,就是說在能源領(lǐng)域,尤其是要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)也好,能源轉(zhuǎn)型也好,構(gòu)建新型電力系統(tǒng)也好,它是肯定存在能源不可能三角的問題,可能要伴隨很長(zhǎng)的一個(gè)過程,因?yàn)殡p碳目標(biāo)是3060,很長(zhǎng),構(gòu)建能源體系以及構(gòu)建新型電力系統(tǒng),都是一個(gè)漫長(zhǎng)的艱巨的過程,能源不可能三角問題我認(rèn)為它是長(zhǎng)期伴隨著長(zhǎng)期的過程。
第二個(gè)就是要辯證的看,就是說這個(gè)能源不可能三角,實(shí)質(zhì)上三者的關(guān)系并不是完全對(duì)立,或者割裂的,它在某種程度上是相輔相成,互相可以轉(zhuǎn)化的,比如說清潔低碳,按照我們通常的理解,清潔低碳要更清潔,要減碳減排,肯定成本就要上去,要保證安全,肯定是要充裕,也要大量的投資,就不經(jīng)濟(jì)了,這些問題都是存在的。我說的這個(gè)意思就是三者的關(guān)系不是完全孤立的、獨(dú)立的、割裂的,在某種情況下可以互相轉(zhuǎn)化,相輔相成,互相支撐的,這是一個(gè)看法。
第三個(gè)觀點(diǎn)就是能源不可能三角,一般人認(rèn)為既要、又要、還要,那怎么可能呢,不可能,但是我的觀點(diǎn)它是可能的,或者是有解的,并不是無解的,要怎么解呢?有這么幾個(gè)思路,或者一些措施,就是我們?cè)诓煌陌l(fā)展階段,還是有所側(cè)重的,如果我們理解為它是一個(gè)能源不可能三角,原來是一個(gè)等邊三角形的話,在不同的發(fā)展階段可能會(huì)有所傾斜,比如說去年出現(xiàn)過某些地區(qū),或者某個(gè)時(shí)段大面積缺電的情況下,肯定是要優(yōu)先保證能源的安全供應(yīng),這個(gè)邊可能就會(huì)高一些、大一些,別的可能就是稍微有所舍棄。如果說清潔低碳,清潔低碳是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo),價(jià)格低廉也是我們追求的目標(biāo),但是安全保供、安全穩(wěn)定供應(yīng)是一個(gè)底線,在不同的發(fā)展階段,綜觀我們的能源發(fā)展史來看,我們國(guó)家在前期相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間更多的是保證供應(yīng),保證價(jià)格低廉,清潔低碳說的不是那么重,隨著現(xiàn)在雙碳目標(biāo)的實(shí)施,隨著我們對(duì)國(guó)際社會(huì)的一種承諾,清潔低碳肯定是越來越成為一個(gè)重要的目標(biāo),在這種關(guān)系下,不同的發(fā)展階段要兼顧好不同的發(fā)展目標(biāo)來解決。
具體的解決措施還是要綜合施策,剛才說不同的發(fā)展階段有不同的發(fā)展木,另外就是要構(gòu)建新型能源體系,以及構(gòu)建新型電力系統(tǒng),有效地來解決這些問題,這里的內(nèi)容很多了,包括儲(chǔ)能的發(fā)展,包括虛擬電廠,包括源網(wǎng)荷儲(chǔ)、多能互補(bǔ)等等,這些耦合在一塊共同作用解決這個(gè)問題。
還有很重要的一點(diǎn)就是要發(fā)揮政府和市場(chǎng)兩方面的作用,政府要發(fā)揮政策引領(lǐng)、頂層設(shè)計(jì)、制定和完善一些政策,包括很重要的價(jià)格政策等等,來促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,引導(dǎo)這個(gè)市場(chǎng)。市場(chǎng)要更有效的發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的作用,更好的健全和完善我們的市場(chǎng)機(jī)制,讓這個(gè)價(jià)格起到最靈敏、最有效的作用,綜合采取政府和市場(chǎng)兩手共同發(fā)力的措施,共同來綜合施策,這個(gè)問題就能夠得到有效的解決。我就說這些,謝謝。
李若梅:謝謝您,由于凌文院士他的日程非常緊張,您就一氣回答兩個(gè)問題,還有十分鐘他就走了,一個(gè)是如何應(yīng)對(duì)突發(fā)自然災(zāi)害對(duì)能源供給的影響,就是剛才卞建華說的那個(gè)韌性問題,第二個(gè)問題因?yàn)槟彩侨驀?guó)際人物,國(guó)際領(lǐng)袖,我再問問能源轉(zhuǎn)型對(duì)全球能源市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響,這方面國(guó)際合作有哪些有效可行的路徑?
凌文:謝謝若梅,很高興跟大家一起來交流,韌性這個(gè)詞今年尤其得時(shí)髦,我們也記得當(dāng)時(shí)總理在回答記者問的時(shí)候,也專門講到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的韌性,能源系統(tǒng)韌性我覺得兩個(gè)層面,第一個(gè)層面剛才大家講到了,要安全,要清潔,要經(jīng)濟(jì),剛才兩位專家都講的比較多了,我不多啰嗦,我要強(qiáng)調(diào)的韌性是什么呢?這個(gè)韌性是正常運(yùn)行的系統(tǒng)在突發(fā)偶然的外部干預(yù)、外部突變的情況下,怎么能保持它系統(tǒng)的一個(gè)基本功能,這里面就是一個(gè)系統(tǒng)的損害,外部突變,特別是像這種極端的自然災(zāi)害、戰(zhàn)爭(zhēng)出現(xiàn)的時(shí)候,它能夠保持基本的功能,這個(gè)我們把它叫做韌性,這個(gè)韌性就非常重要,這里面大致上來說,有這么幾件事。
一個(gè)就是突發(fā)狀態(tài)下,你的一個(gè)基本響應(yīng),比如說前年我們國(guó)家能源局,我個(gè)人一點(diǎn)都沒有想到,在多少年沒有拉閘限電的情況下,突然間拉閘限電了,我把它總結(jié)為人禍,為什么呢?就是有一個(gè)原則先立后破,沒有這樣做,因此出現(xiàn)這個(gè)問題,這個(gè)問題其實(shí)在我們系統(tǒng)工程來講,那是可以有比較好的應(yīng)對(duì)的預(yù)案,再比如說一旦有這樣的緊急情況,比如戰(zhàn)爭(zhēng),那我們整個(gè)能源的生產(chǎn)、能源的供應(yīng)、能源的分配,乃至能源的消費(fèi),都要有措施來保證整個(gè)系統(tǒng)最基本的響應(yīng),這就是我們所說的能源韌性。所以俄烏沖突,包括前年我們自己沒有調(diào)控好,像這樣的原因,都要成為未來我們研究能源韌性的這些學(xué)者,這些政府官員,這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家做好相應(yīng)的工作,確保在極端情況下,我們的能源系統(tǒng)能夠有最基本的響應(yīng),然后很多功能能夠盡快地去恢復(fù)。這是我要表達(dá)的第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二個(gè)觀點(diǎn)就是剛才若梅問到的能源轉(zhuǎn)型當(dāng)中的國(guó)際合作,其實(shí)能源轉(zhuǎn)型大的來說,我把它叫做三件事,第一個(gè)中國(guó)的能源一定要正確看待我們的能源結(jié)構(gòu)現(xiàn)實(shí),去年我們所有的能源里面,化石能源仍然占到83%以上,其中煤炭是56.20%,所以中國(guó)的能源未來在做的時(shí)候,很長(zhǎng)一段時(shí)間以煤為主的格局不會(huì)有大的改變,因此我們第一件事叫做規(guī)模能源清潔化,確保煤、油、氣的使用安全,然后清潔,解決二氧化碳的問題,這是我們一定要做的。第二件事就是剛才我跟云來一起討論的,我們要迅速地把清潔能源規(guī)模化,那就是風(fēng)、光、水、核,特別是海,海洋除了海上風(fēng)電以外,溫差、鹽差、波浪、潮汐,把這些都做到位,我們?cè)诤Q筮@一方面差的比較多。第三件事就是要把整個(gè)能源系統(tǒng)智能化,剛才幾位都講到了,我們要把能源系統(tǒng)、電力系統(tǒng)通過智能的方式來進(jìn)行最好的一個(gè)分配。在這一點(diǎn)上我們極度的需要國(guó)際合作,因?yàn)槎趸嫉膯栴}、生態(tài)系統(tǒng)的問題,二氧化硫、氮氧化物和PM1、PM2.5、PM10的問題,都是全人類共同要面對(duì)的,我很遺憾到今天為止,我們現(xiàn)在的國(guó)際合作比起15年前大大的倒退,為什么?這個(gè)朱云來總裁知道,15年前的時(shí)候,我們跟美國(guó)國(guó)家能源部可以做到什么呢?每四個(gè)月我們神華派三個(gè)員工去美國(guó)能源部掛職,美國(guó)能源部派三個(gè)員工到神華來掛職,那會(huì)兒的學(xué)術(shù)交流是很開放的,而且當(dāng)時(shí)我們?nèi)ッ绹?guó)的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室都很方便,但現(xiàn)在大家知道眾所周知的原因,現(xiàn)在這個(gè)路堵死了,所以我覺得無論從哪一個(gè)角度來說,我們?nèi)祟愋枰茉吹暮献鳎瑫r(shí)也希望我們的能源市場(chǎng)要開放,要合作,要平等,特別是剛才講到的,這個(gè)能源三角在我們講清潔,講低碳的時(shí)候,別忘了全世界還有10億人用不上電,剛才講到下一屆WFEO的主席穆斯塔法,他的尼日利亞兩億人里面,現(xiàn)在有65%以上連電都沒有,所以還要解決全球10億人沒有用電的問題,把安全性、清潔性、效率低碳、經(jīng)濟(jì)很好的解決,所以我覺得未來全球能源真的需要合作,只有合作才能解決這樣一個(gè)人類共同面對(duì)的問題,謝謝。
李若梅:謝謝凌院士。我們就是為了讓全球的氣候變化,讓人類繼續(xù)生存下去,我們就是要合作,越和平越好,越溝通越好。人家問我整天干什么,我就愿意讓外國(guó)知道中國(guó)怎么樣,讓中國(guó)知道世界上他們也知道,就是知道的更清楚。
我們還有一位黃主席,其實(shí)就是組織這個(gè)會(huì)的,也是他負(fù)責(zé)的,您的第二個(gè)問題還沒有回答。不要怕敏感,市場(chǎng)也挺重要,激勵(lì)政策也很重要,但是他們能起什么作用呢?說重要沒有用,我們?cè)趺礃硬拍軌蚣ぐl(fā)人的正能量?鼓勵(lì)市場(chǎng)的正能量?讓能源往干凈的地方跑?謝謝您。
黃少中:謝謝。我試著簡(jiǎn)單的回答一下這個(gè)問題。剛才其實(shí)我在談到能源不可能三角問題的最后一個(gè)措施,就是要同時(shí)發(fā)揮政府的有為作用和市場(chǎng)的有效作用,這兩者的關(guān)系我覺得都很重要,不可偏廢。
政府的作用,當(dāng)然我們多年來由于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影響,可能更多的倚重于政府的作用,搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)嘛,要搞規(guī)劃,搞各種政策和很多東西。但是隨著市場(chǎng)化進(jìn)程的加快,市場(chǎng)的作用應(yīng)該是越來越明顯,我們的政府部門管理部門我覺得應(yīng)該要越來越習(xí)慣于這種模式,更多的還是要發(fā)揮市場(chǎng)作用。
當(dāng)然,中央的有關(guān)文件說讓市場(chǎng)發(fā)揮決定作用,然后更好的發(fā)揮政府的作用,這兩句話都是不可偏廢的,是同時(shí)的。但是我覺得還是更多的放在市場(chǎng)配置資源上,更多的發(fā)揮市場(chǎng)作用。市場(chǎng)配置資源的作用就體現(xiàn)在很多方面了,比如說現(xiàn)在我們搞電力市場(chǎng),現(xiàn)在也在提構(gòu)建全國(guó)統(tǒng)一的電力市場(chǎng)。那天李若梅主席還問我,全國(guó)統(tǒng)一的電力市場(chǎng)是什么概念?我理解的全國(guó)統(tǒng)一電力市場(chǎng)不是一個(gè)全國(guó)的物理市場(chǎng),更多的全國(guó)統(tǒng)一電力市場(chǎng)是建立在全國(guó)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一的規(guī)則,促進(jìn)這個(gè)資源在更大區(qū)域內(nèi)來優(yōu)化配置,并不是說只限一個(gè)全國(guó)的統(tǒng)一的電力市場(chǎng)。這個(gè)電力市場(chǎng)我覺得更多的還是區(qū)域市場(chǎng)、省級(jí)市場(chǎng),是在這兩個(gè)層面比較多。我們國(guó)家目前是省級(jí)市場(chǎng)基本上一個(gè)省都有一個(gè),而區(qū)域市場(chǎng)現(xiàn)在也在逐步的起步,比如說廣東、京津冀、長(zhǎng)三角,逐步的都在搞,現(xiàn)在也不排斥這個(gè)區(qū)域電力市場(chǎng),也在研究、起步和模擬運(yùn)行。
那么在省級(jí)市場(chǎng)里面,現(xiàn)在我記不清多少個(gè)了,現(xiàn)在很多搞了現(xiàn)貨市場(chǎng),有一些是模擬,有一些已經(jīng)運(yùn)行了。所以光這個(gè)市場(chǎng)就有中長(zhǎng)期市場(chǎng),有輔助服務(wù)市場(chǎng),有現(xiàn)貨市場(chǎng),它各自發(fā)揮的功能都不一樣。然后從這個(gè)市場(chǎng)的形態(tài)和層級(jí)來說,有全國(guó)統(tǒng)一電力市場(chǎng),有區(qū)域市場(chǎng),有省級(jí)市場(chǎng)。所以我們?cè)?jīng)也研究過,也有一個(gè)成果,就是全國(guó)還是要建設(shè)全方位、多層次的電力市場(chǎng)機(jī)制,來促進(jìn)能源轉(zhuǎn)型以及構(gòu)建新型電力系統(tǒng),應(yīng)該是這樣的。
回到剛才的兩個(gè)關(guān)系來說,我剛才說了,兩者都非常重要,不可偏廢。政府的作用更多的是引導(dǎo)、規(guī)范或者是規(guī)劃,但是具體的一些細(xì)節(jié)或者市場(chǎng)能夠解決的,你這個(gè)手就不要伸了,也不要去管了。市場(chǎng)解決不了的所謂市場(chǎng)失靈的地方,那更顯得政府有為調(diào)控的作用就顯得更為重要。市場(chǎng)能夠解決的我們政府就不要伸手,也不要過多的去出臺(tái)一些調(diào)控政策等等,這兩者的關(guān)系我認(rèn)為是這樣的。這是第一個(gè)問題。
還有一個(gè)實(shí)際上李若梅昨天交代我了,我也是想回答一下,就是構(gòu)建新型電力系統(tǒng),或者說能源轉(zhuǎn)型主要的路徑是什么,我也簡(jiǎn)單的說說這個(gè)問題,剛才周院士和凌院士也都說的這個(gè)問題。這個(gè)路徑我必須要說一下,就是在這兩個(gè)作用的作用下,一個(gè)是政府有為,一個(gè)是市場(chǎng)有效的綜合作用之下,然后采取多種措施,我覺得起碼是有五六個(gè)方面,這方面很多專家也談了很多,我有一些可能也是有重復(fù)的概念在。
第一個(gè)就是能源結(jié)構(gòu)要清潔化、低碳化,這個(gè)大家一說都明白,我們要構(gòu)建新型電力系統(tǒng),要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo),這個(gè)肯定是最緊迫,最長(zhǎng)期的一項(xiàng)重要任務(wù),就是要大力發(fā)展可再生能源、新能源、清潔能源,替代化石能源、傳統(tǒng)能源。為代表的剛剛上午很多院士專家都講了,也就是光伏、風(fēng)電,這兩個(gè)肯定是主力,越來越大。但是與此同時(shí),我覺得水電、核電也是必要的補(bǔ)充,包括有一些專家談到氣電,也是重要的補(bǔ)充。所以總的來說能源結(jié)構(gòu)要清潔化、低碳化。
第二個(gè)跟這個(gè)相輔相成的,因?yàn)榘殡S著新能源,因?yàn)樗环(wěn)定、靠天吃飯,要解決它對(duì)系統(tǒng)的影響,那就要大力發(fā)展儲(chǔ)能。發(fā)展儲(chǔ)能我提一個(gè)觀點(diǎn),就是儲(chǔ)能的發(fā)展或者說方向應(yīng)該是規(guī)模化、共建共享化,或者說共享規(guī)模化,只有這樣儲(chǔ)能才能真正的發(fā)揮作用。因?yàn)槲覀円踩チ撕芏嗟胤秸{(diào)研,現(xiàn)在很多地方政府出臺(tái)政策,某一個(gè)投資企業(yè),發(fā)電企業(yè)要在我這邊發(fā)展新能源、光伏、風(fēng)電,必須配儲(chǔ),強(qiáng)制的配置儲(chǔ)能,比例是10、15、20都不太一樣。很多發(fā)電企業(yè)投資商去建設(shè)這個(gè)花了很大的成本去投,投了以后但是調(diào)用不太高,利用率很低,現(xiàn)在這是一個(gè)比較突出的普遍問題。那么我們和調(diào)度部門也談了這個(gè)問題,他們說太零散了他們不好調(diào),調(diào)度成本也很高。所以也提出了一個(gè)問題,就是儲(chǔ)能的發(fā)展方向必須是共享儲(chǔ)能規(guī)模化發(fā)展,這樣成本也有望進(jìn)一步降低,利用效率也會(huì)高,電網(wǎng)的調(diào)度部門也方便調(diào)度,它的作用也能夠發(fā)揮的更好。這是第二點(diǎn)。
第三點(diǎn)就是終端的用能要電氣化,或者說再電氣化。上午有院士談到了這個(gè),比例我們現(xiàn)在國(guó)家可能才20%多,現(xiàn)在要提到50%甚至80%多,上午院士們也談了很多不同的看法,到底是不是一定要達(dá)到80%,但是它的趨勢(shì)肯定是從現(xiàn)在的20%到30%大幅度提高到50%到60%,這個(gè)肯定是沒有問題的。這個(gè)一方面就是便捷,另外就是可以用更多的可再生能源。
第四個(gè)措施就是電力系統(tǒng)要數(shù)字化、智能化。我昨天下午主持這個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候談到,現(xiàn)在數(shù)字化越來越重要了,國(guó)家現(xiàn)在成立了專門的機(jī)構(gòu),無論是國(guó)家還是企業(yè)都特別重視數(shù)字化、云計(jì)算,各種的把它融合到一塊兒,把數(shù)據(jù)的價(jià)值充分挖掘出來,從而形成整個(gè)系統(tǒng)的數(shù)據(jù)化、智能化,這也是一個(gè)很重要的方向。
最后一點(diǎn)還有一個(gè)就是資源配置市場(chǎng)化,就是剛才跟我談的兩個(gè)作用是相關(guān)聯(lián)的。也就是必須要深刻的或者是切實(shí)的落實(shí)到資源配置,必須要市場(chǎng)化來配置,減少人為的干預(yù)。當(dāng)然強(qiáng)調(diào)這個(gè)資源配置市場(chǎng)化,并不是說排斥政府在一定時(shí)候的宏觀調(diào)控作用,這兩者是不矛盾的,但是把它單獨(dú)說出來,也就是說配置資源還是更多的要發(fā)揮市場(chǎng)作用、市場(chǎng)手段來解決這個(gè)問題。
所以綜合來說,包括或者說不限于這五個(gè)措施或者五個(gè)路徑,是實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型或者說構(gòu)建新型能源體系也好、新型電力系統(tǒng)的五個(gè)重要方面。
說的可能不對(duì),請(qǐng)大家批評(píng)指正。
機(jī)構(gòu)交流:從國(guó)際視角看中國(guó)能源轉(zhuǎn)型
主持人黃少中:首先歡迎五位嘉賓來參加國(guó)際論壇的機(jī)構(gòu)交流環(huán)節(jié)的對(duì)話,也非常感謝線上還有包括在座的線下堅(jiān)守到現(xiàn)在還在聆聽我們今天這個(gè)對(duì)話交流。我首先來介紹一下這五位嘉賓:于涵,能源基金會(huì)煤炭轉(zhuǎn)型綜合工作組的主任。劉明明,自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)清潔電力項(xiàng)目副主任。張曉楠,美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)北京代表處項(xiàng)目主管。袁敏,世界資源研究所中國(guó)氣候與能源部能源轉(zhuǎn)型項(xiàng)目總監(jiān)。李威,洛基山研究所低碳工業(yè)總監(jiān)。我是這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人,已經(jīng)在這里坐了幾次了,來自中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)。
大家知道,能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)很重要的話題,中國(guó)這幾年也在積極的進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型和構(gòu)建新型電力系統(tǒng)。近年來中國(guó)能源轉(zhuǎn)型的發(fā)展和相關(guān)情況一直備受國(guó)際NGO組織以及世界能源研究所的一些關(guān)注。這些機(jī)構(gòu)或者自己組織開展研究,或者委托支持一些相關(guān)單位來開展一些研究。近年來應(yīng)該說相繼推出了一些具有一定高度和深度的研究報(bào)告。對(duì)我國(guó)促進(jìn)中國(guó)的能源轉(zhuǎn)型、行業(yè)發(fā)展和相關(guān)政策的制定都起到了很好的幫助和促進(jìn)作用。我本人包括我在職的時(shí)候,包括我退休在研究會(huì)上也得到了NGO組織的大力支持。所以借此機(jī)會(huì)我要對(duì)各個(gè)NGO組織對(duì)我們的大力支持表示衷心的感謝!
按照今天大會(huì)的安排,我們今天準(zhǔn)備用一個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間,與這些嘉賓從NGO組織各國(guó)際視角來談?wù)勚袊?guó)能源轉(zhuǎn)型發(fā)展的相關(guān)問題。為行業(yè)發(fā)展建言獻(xiàn)策。
事先我們也準(zhǔn)備了相關(guān)方面的一些話題,有六個(gè),因?yàn)橛形逦患钨e,有一個(gè)是綜合性的。第一個(gè)是一個(gè)綜合性的話題,就是每位嘉賓都要回答,根據(jù)自己的理解,從自己的角度,來簡(jiǎn)短的回答,時(shí)間是三到五分鐘。其他五個(gè)專業(yè)問題是根據(jù)每個(gè)嘉賓的機(jī)構(gòu)或者他們的一些特長(zhǎng)來請(qǐng)他們分別的簡(jiǎn)單的做答,時(shí)間不超過五分鐘,我們爭(zhēng)取每位嘉賓十分鐘左右,包括我的主持串場(chǎng),我們總共爭(zhēng)取在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)完成。最后當(dāng)然也是希望每一位嘉賓用一句話來談?wù)勗妇啊⒄雇蛘吣愕暮诵挠^點(diǎn)等等,非常簡(jiǎn)練的來說。
下面我們就進(jìn)入到綜合話題,題目是這樣的,如何從NGO組織和國(guó)際視角來看中國(guó)的能源轉(zhuǎn)型發(fā)展?你們認(rèn)為最需要解決的問題都有哪些?請(qǐng)各位嘉賓非常簡(jiǎn)單的來說一說,三到五分鐘,我們從于涵女士開始。有請(qǐng)!
能源基金會(huì)煤炭轉(zhuǎn)型綜合工作組主任于涵:謝謝黃局。是這樣的,基金會(huì)我們實(shí)際上是在中國(guó)一個(gè)最大的慈善捐贈(zèng)組織,我們立志于低碳轉(zhuǎn)型和氣候話題。您當(dāng)時(shí)問我的問題就是我們?cè)趺纯粗袊?guó)的能源轉(zhuǎn)型,我們認(rèn)為中國(guó)和世界上絕大部分地區(qū)一個(gè)最大的不同,也是一個(gè)最大的挑戰(zhàn),就是在中國(guó)來講,我們同時(shí)需要去管理需求的持續(xù)增長(zhǎng)和低碳轉(zhuǎn)型。對(duì)于歐洲和美國(guó)的話,他們實(shí)際上整個(gè)能源需求已經(jīng)到了一個(gè)峰值,對(duì)于他們來講更重要的是一種能源的轉(zhuǎn)變。從以前的化石能源轉(zhuǎn)到更多的利用可再生能源。但是對(duì)于中國(guó)來講,我們的經(jīng)濟(jì)還在持續(xù)增長(zhǎng),我的能源需求在增長(zhǎng),同時(shí)我還要兼顧綠色發(fā)展。所以說對(duì)于中國(guó)來講它是一個(gè)雙重的轉(zhuǎn)變。
但是在我們看來,它最主要的一點(diǎn),尤其是站在今天,我們覺得國(guó)際交流特別的重要,世界需要更多的了解中國(guó)現(xiàn)在面臨什么樣的問題,同時(shí)中國(guó)也應(yīng)該更多的去學(xué)習(xí)他們的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。
黃少中:謝謝于涵女士,我印象很深的一句話就是我們要更加增加國(guó)際交流,就是要多看看人家是怎么走過來的,或者有一些是先行試點(diǎn)或者是實(shí)驗(yàn)的一些國(guó)家,人家可能有一些成熟的經(jīng)驗(yàn),或者也有一些慘痛的教訓(xùn),那么我們應(yīng)該加強(qiáng)和國(guó)際的交流,來吸取教訓(xùn),然后學(xué)習(xí)別人的一些長(zhǎng)處,來促進(jìn)我們的一些發(fā)展,我覺得這就是我聽到的一個(gè)核心的觀點(diǎn)。
下面請(qǐng)劉明明女士。
自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)清潔電力項(xiàng)目副主任劉明明:謝謝黃局的邀請(qǐng)。今天很榮幸在這里跟大家分享一下我們這么多年在國(guó)內(nèi)開展工作的一些思考和一些觀察。
關(guān)于我們從國(guó)際角度來看中國(guó)的轉(zhuǎn)型問題,我們其實(shí)在中國(guó)開展工作已經(jīng)三十多年了,在做能源的轉(zhuǎn)型、電力轉(zhuǎn)型方面也是有很多的觀察,尤其是國(guó)際形勢(shì)這一塊兒,中國(guó)的轉(zhuǎn)型其實(shí)是進(jìn)展很快的,在出臺(tái)政策這一塊兒我的感覺是它出臺(tái)特別的密集,出臺(tái)特別的快。一旦他覺得做一件事情,這個(gè)出臺(tái)跟國(guó)外的過程和流程是不太一樣的。在這么密集出臺(tái)政策的時(shí)候,我們觀察到中國(guó)現(xiàn)在需要做的是一些落地工作的推進(jìn),各個(gè)地方,然后各個(gè)社會(huì)主體,為了跟得上這些這種政策的出臺(tái),在具體的實(shí)施層面,可能是需要我們更多的去做一些這種根據(jù)地方的情況,識(shí)別地方的資源,然后還有去彌補(bǔ)這些能力建設(shè)方面的工作,在這方面我們會(huì)持續(xù)的做一些推進(jìn)工作。謝謝。
黃少中:謝謝劉明明。我印象比較深的就是說我們中國(guó)確實(shí)這幾年隨著能源轉(zhuǎn)型,雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),出臺(tái)了很多的政策,而且很密集,但是究竟落地怎么樣,我覺得他的意思可能還要狠狠的抓落實(shí)落地怎么樣,要很好的來落實(shí),而不是光出臺(tái)一些政策就了事,可能后續(xù)的跟蹤、了解,或者說隨時(shí)完善一些政策,可能成為我們一個(gè)很重要的一項(xiàng)工作。謝謝劉明明。
下面有請(qǐng)EDF的張曉楠。
EDF北京代表處項(xiàng)目主管張曉楠:首先感謝未來能源大會(huì)和黃局的邀請(qǐng)參加這個(gè)環(huán)節(jié)。我是EDF美國(guó)環(huán)保協(xié)會(huì)的張曉楠。
我們?cè)谥袊?guó)也開展了相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的工作,同時(shí),首先我非常贊同我們這個(gè)NGO同事的觀點(diǎn),我們中國(guó)的能源轉(zhuǎn)型確實(shí)是需要走出去,多向世界展示我們這么快的進(jìn)程,但是也需要多聽取國(guó)際上各方的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。
中國(guó)和其他國(guó)家的不同在于中國(guó)幅員遼闊,它的地形的特點(diǎn),包括每個(gè)省份、每個(gè)區(qū)域、東南西北的能源特點(diǎn)也各不相同,所以中國(guó)其實(shí)需要更加完善的這么一個(gè)組合型的政策的支持。我們認(rèn)為可能還需要繼續(xù)加強(qiáng)市場(chǎng)化的激勵(lì)手段,以促進(jìn)能源轉(zhuǎn)型在中國(guó)更加快速、更加穩(wěn)健,同時(shí)更加有成效的開展。這是我的觀點(diǎn)。謝謝!
黃少中:謝謝張曉楠,講的非常好,一個(gè)是贊同他們兩個(gè)的觀點(diǎn),還是要走出去,多學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)好的做法,再一個(gè)就是強(qiáng)調(diào)中國(guó)那么大,各地各省的情況都不一樣,還是要因地制宜,來各自實(shí)施一些不同的政策。謝謝張曉楠。
下面有請(qǐng)世界資源研究所的袁敏總監(jiān)。
世界資源研究所中國(guó)氣候與能源部能源轉(zhuǎn)型項(xiàng)目總監(jiān)袁敏:謝謝黃局邀請(qǐng)。很榮幸今天有機(jī)會(huì)跟大家交流分享。我們世界資源研究所是研究環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)智庫(kù)。從我們的觀察來看,中國(guó)的可再生能源轉(zhuǎn)型,從兩個(gè)維度的指標(biāo)來看,其實(shí)進(jìn)展是非常令人矚目的。
一方面就是能源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化,我們的可再生能源在過去的十多年里面取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步,不僅僅支撐了國(guó)內(nèi)本身的能源轉(zhuǎn)型,同時(shí)也打造了非常強(qiáng)勁的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來支撐到了全球的其他國(guó)家的能源轉(zhuǎn)型里面。然后從能效提升來看,過去這么多年單位GDP能耗也在持續(xù)下降,但是我們也留意到它下降的幅度其實(shí)是在逐漸的縮小,也說明了進(jìn)一步挖掘節(jié)能的空間和潛力,難度在增加。
從我們工作開展的領(lǐng)域來看,有幾個(gè)方面:
一方面我們還在持續(xù)的去推動(dòng)分布式能源在東部省份的多場(chǎng)景應(yīng)用。特別是我們對(duì)于長(zhǎng)三角地區(qū)分布式光伏、分散式風(fēng)電以及多場(chǎng)景應(yīng)用的潛力進(jìn)行了評(píng)估,并且結(jié)合了電網(wǎng)承載力。所以我們也能夠發(fā)現(xiàn)資源潛力是有的,但是現(xiàn)在電網(wǎng)這一塊兒的制約也是存在的,這是一個(gè)挑戰(zhàn)。
第二個(gè)方面是我們也在山東、四川等地開展結(jié)合農(nóng)村地區(qū)可再生能源的開發(fā)利用和產(chǎn)業(yè)振興的結(jié)合,也是希望能夠以這種可再生能源來支撐當(dāng)?shù)剞r(nóng)村的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,并且?guī)?dòng)新的就業(yè)。
還有一塊也是在探索工業(yè)部門的清潔供熱的技術(shù)解決方案,電力的低碳化相對(duì)來說比熱力要簡(jiǎn)單一些,熱力在終端能源里面的占比雖然只有6%左右,但是針對(duì)一些特定的行業(yè),比如說紡織服裝行業(yè)、化工醫(yī)藥行業(yè),熱力的占比在終端里面能夠占到20%到30%,所以這個(gè)低碳化的難度比較大,所以需要各方探索一些新的技術(shù),包括一些配套的政策來支撐。
第四塊是我們最近正在思考的,就是希望能夠通過東部和西部的合作來加強(qiáng)可再生能源的跨省的利用。
這個(gè)是我們目前在能源轉(zhuǎn)型方面推動(dòng)的幾個(gè)領(lǐng)域,也非常希望能夠跟在座的各位開展一些合作。謝謝!
黃少中:謝謝袁敏總監(jiān)。一下說了四點(diǎn),很全面,我感覺你們這個(gè)所研究的范圍很寬泛,很多領(lǐng)域都有所涉及,而且了解我們很多國(guó)內(nèi)的情況,提出了很好的建議,我希望以后我們兩個(gè)單位也可以加強(qiáng)合作,各自從不同的視角來研究一些問題。謝謝袁敏總監(jiān)。
最后一位是李威總監(jiān)。
落基山研究所低碳工業(yè)總監(jiān)李威:謝謝黃局的邀請(qǐng)。今天也是很榮幸來參加這個(gè)論壇,然后和我們的同僚來做討論。
我們洛基山研究所是一家聚焦能源轉(zhuǎn)型的一家國(guó)際智庫(kù),我們?cè)谥袊?guó)開展的工作圍繞零碳電力、零碳工業(yè)、零碳建筑、零碳交通、能源轉(zhuǎn)型的方方面面來開展,助力我們國(guó)家的雙碳的行動(dòng)。我本人是來自低碳工業(yè)主要做這個(gè)方向的工作,我想就這個(gè)問題來談一談我的一些粗淺的想法。
首先從國(guó)際上來看,我覺得中國(guó)的重工業(yè)的能源轉(zhuǎn)型,一定是會(huì)助力于全球的氣候目標(biāo)進(jìn)程的。因?yàn)槲覀儑?guó)家的重工業(yè),主要工業(yè)品的產(chǎn)量在全球是占到了三分之一到一半以上的比例。我們?nèi)プ瞿茉崔D(zhuǎn)型的工作,不僅有利于我們自己的雙碳目標(biāo),也會(huì)有助于我們?nèi)虻臍夂蚰繕?biāo)的實(shí)現(xiàn)。
第二個(gè)我想說的是,我們從雙碳目標(biāo)這個(gè)行動(dòng)的動(dòng)因上來看,我們?cè)趪?guó)際上面也發(fā)現(xiàn)了要做好和國(guó)際上的銜接這樣一些工作,當(dāng)然我們很多的頭部企業(yè)已經(jīng)非常積極非常主動(dòng)的在進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型的工作。但是我們也注意到國(guó)際上面有一些新的動(dòng)向,比如說今年歐盟的一些機(jī)制正式實(shí)施,也包括一些下游行業(yè),像我們鋼鐵的下游行業(yè),汽車行業(yè),國(guó)際上的企業(yè)也對(duì)我們的低碳產(chǎn)品提出了一定的要求。我們可以去關(guān)注這樣的一些進(jìn)展,去銜接我們自己的減碳工作和國(guó)際上面的一些最新的進(jìn)展。
第三個(gè)我想提一提我們自己的企業(yè)或者行業(yè)在國(guó)際上是一個(gè)什么樣的進(jìn)展。其實(shí)我們洛基山研究所開展了一個(gè)國(guó)內(nèi)外重工業(yè)企業(yè)雙碳行動(dòng)的一個(gè)對(duì)比研究,其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)重工業(yè)企業(yè)這方面無論是行業(yè)水平還是頭部企業(yè)的最先進(jìn)的水平,其實(shí)已經(jīng)能夠引領(lǐng)世界了,我們?cè)诤芏嘈袠I(yè)的能效水平上優(yōu)于世界水平,甚至達(dá)到了全球的最優(yōu)。我們的先進(jìn)的低碳技術(shù)的部署,也是有很多可圈可點(diǎn)的地方,比如說今年的5月份,我們合鋼已經(jīng)有全球首例120萬噸的氫冶金的項(xiàng)目已經(jīng)順利運(yùn)行了。這些其實(shí)都是對(duì)于全球減碳或者工業(yè)轉(zhuǎn)型、能源轉(zhuǎn)型具有里程碑式的事件。
我們也很期待能夠和國(guó)內(nèi)外的各方,能夠繼續(xù)的深入探討和推動(dòng)我們能源的系統(tǒng)化的轉(zhuǎn)型。謝謝!
黃少中:謝謝李威總監(jiān),從很多資料表明,主要集中在一個(gè)能源,一個(gè)工業(yè)、一個(gè)交通、一個(gè)建筑,工業(yè)也是很重要的領(lǐng)域,洛基山長(zhǎng)期致力于工業(yè)方面的雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)、資源轉(zhuǎn)型的研究,也提到了他們做的工作成效,也提了很好的建議。
謝謝,五位嘉賓分別從各自的角度或者他們側(cè)重的領(lǐng)域,簡(jiǎn)單扼要談了一下我剛才提高問題,從NGO組織或者從國(guó)際視角來談中國(guó)能源轉(zhuǎn)型究竟該怎么轉(zhuǎn)?亟需要解決哪些問題?雖然比較簡(jiǎn)要,但也大致說了一下他們的看法和意見,這個(gè)只是第一步,是總的看法和意見。
下面我們就進(jìn)入專業(yè)話題的對(duì)話交流,第一個(gè)問題是這樣的,煤電轉(zhuǎn)型發(fā)展面臨哪些重要問題?大家知道煤電轉(zhuǎn)型確實(shí)是雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型的重要領(lǐng)域,而且煤電轉(zhuǎn)型的發(fā)展過程中也面臨很大的問題,一會(huì)兒缺電,一會(huì)兒上煤基等等,還引起很多人的疑慮和看法。當(dāng)然煤電的作用確實(shí)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間還是一個(gè)基礎(chǔ)性的、兜底的保障的作用,在短期內(nèi)這個(gè)作用不容忽視,或者說不可改變,但是從長(zhǎng)期來看能源轉(zhuǎn)型是大勢(shì)所趨,肯定是煤電要逐步減少,要替代可再生能源,但這個(gè)過程到底怎么來把握,煤電在目前這個(gè)階段,或者今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)怎么定位,重點(diǎn)的規(guī)劃布局,還要不要上煤電?煤電轉(zhuǎn)型時(shí)序怎么考慮等等,都是目前要亟待研究解決的問題,就這個(gè)問題我們來問問EDF的曉楠女士。
張曉楠:謝謝黃局。我非常認(rèn)同黃局剛才的觀點(diǎn),煤電一直以來都是咱們國(guó)家能源供應(yīng)的壓艙石、穩(wěn)定器的作用,今天下午的專家也表達(dá)了這個(gè)觀點(diǎn)。由于我們國(guó)家是富煤貧油少氣的能源供應(yīng)特點(diǎn),這個(gè)現(xiàn)狀在短期內(nèi)是不會(huì)改變的,但是在雙碳目標(biāo)之下,煤炭確實(shí)面臨著低碳減排的強(qiáng)制要求,我們從近兩年的政府整個(gè)態(tài)度和指示中,我們也能看到,在黨的二十大報(bào)告中,也強(qiáng)調(diào)了加強(qiáng)煤炭清潔高效利用和2023年政府工作報(bào)告也說了發(fā)揮煤炭主體的能源作用,增加煤炭先進(jìn)產(chǎn)能,在煤炭的實(shí)際應(yīng)用領(lǐng)域,煤電是非常重要的應(yīng)用領(lǐng)域,煤電的低碳轉(zhuǎn)型是要從它整個(gè)的全生命周期來進(jìn)行考慮的,它是分為煤炭的供應(yīng)鏈的上游,還有使用的中游,還有使用端的下游。
實(shí)際上在上游說到我這個(gè)老本行,它在開采運(yùn)輸過程中,有非常大量的溫室氣體的排放,包括我們所知道的煤炭瓦斯、甲烷的排放,在這個(gè)過程中,我們對(duì)它有一個(gè)特別好的回收利用的方式,國(guó)家是對(duì)它有強(qiáng)制回收利用的政策,我們希望在這方面能加強(qiáng)它的回收利用技術(shù)開發(fā)。在中游的電企行業(yè),也是采用了一些技改的方式,提高了發(fā)電的能效。下游的這個(gè)電力產(chǎn)業(yè)它的發(fā)電輸配電售電方式,一會(huì)兒我會(huì)提到需要市場(chǎng)化激勵(lì)的方式。實(shí)際上根據(jù)電規(guī)總院2021年的數(shù)據(jù),我們國(guó)家現(xiàn)在的煤電裝機(jī)容量是在逐年上升的,雖然裝機(jī)總量是上升的,實(shí)際上它單位煤耗是下降的,這也說明了現(xiàn)在技改、發(fā)電效率是顯著提高的。所以我們認(rèn)為構(gòu)建新型電力系統(tǒng)過程中,應(yīng)該以煤電轉(zhuǎn)型為主,這也是一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略選擇,就需要推動(dòng)煤電向高效、清潔、低碳、智能的方向轉(zhuǎn)型發(fā)展。
主要的方式,比如說就像我剛才提到的,在上游控制產(chǎn)煤期間的煤層氣,控制產(chǎn)煤期間的甲烷放空,提高甲烷的回收利用,不僅僅是高濃度的甲烷,還有低濃度、極低濃度的甲烷回收利用,在這方面比如說對(duì)礦區(qū)進(jìn)行自供熱、自發(fā)電,有效減少溫室氣體排放的這么一個(gè)作用。在中游在提高發(fā)電效率的同時(shí),我們現(xiàn)在非常主流的是推CCUS在煤電企業(yè)的發(fā)電廠應(yīng)用,并且還可以加強(qiáng)煤電與新能源的聯(lián)營(yíng)效率,現(xiàn)在有煤電企業(yè)考慮是不是在使用煤發(fā)電的時(shí)候添加一些生物質(zhì)進(jìn)去,以前有生物質(zhì)發(fā)電廠,但由于熱量密度非常得低,所以慢慢就達(dá)不到我們的要求,如果要是我們煤和新能源混用這種情況,也可以進(jìn)行一些新的嘗試。在下游要加強(qiáng)建立價(jià)格與品質(zhì)相統(tǒng)一的電力現(xiàn)貨市場(chǎng),用市場(chǎng)化的機(jī)制來激勵(lì)它,比如說現(xiàn)在可以采取一種就像藍(lán)氫、綠氫、灰氫的方式,可以采用彩虹電價(jià)、藍(lán)電、綠電、灰電,采取不同等級(jí)的電的價(jià)格,不僅僅針對(duì)工業(yè)市場(chǎng),也可以針對(duì)個(gè)人用戶,也有一些多元化的供電方式,集中式、分散式的,比如說在礦區(qū)利用自供熱、自發(fā)電的情況,也可以緩解煤電帶來的環(huán)境影響。
現(xiàn)在EDF是在黃河流域開展了新型電力系統(tǒng)建設(shè)的相關(guān)研究工作,我們現(xiàn)在在那兒開展的是水能糧協(xié)同一體化的工作,如果有感興趣的同事和朋友可以跟我們咨詢,我們可以開展相應(yīng)的合作。
黃少中:謝謝曉楠,從上游、中游、下游全產(chǎn)業(yè)鏈三個(gè)方面,分別談了對(duì)煤炭轉(zhuǎn)型面臨的問題以及需要采取的措施,同時(shí)煤層氣甲烷減排也是非常重要的問題,最后談到EDF牽頭研究,支持在整個(gè)能源重鎮(zhèn),一個(gè)是榆林,一個(gè)是山西,還有鄂爾多斯等幾個(gè)地方,都在開展水、糧食、能源綜合協(xié)同治理的研究,我認(rèn)為很有意義,我也部分參與了一些工作,謝謝曉楠。
下面進(jìn)入到專項(xiàng)問題的第二個(gè),就是如何有效解決系統(tǒng)調(diào)節(jié)能力提升,以及成本的疏導(dǎo)問題,這個(gè)問題也是非常重要的問題,大家知道這兩天好多院士專家都談到了,能源轉(zhuǎn)型、實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)很重要的工作就是大力發(fā)展新能源,但新能源有它的三性,對(duì)系統(tǒng)有影響有波動(dòng),怎么平抑它這個(gè)影響呢?要大力提升調(diào)節(jié)能力,或者靈活能力,提升靈活能力,或者調(diào)節(jié)能力需要很大的投資,投資怎么來疏導(dǎo)、怎么來解決這個(gè)問題,這是非常重要的問題,這里面儲(chǔ)能是一個(gè)很重要的方面,剛才對(duì)話環(huán)節(jié)我也說了,儲(chǔ)能大規(guī)模的上,利用率比較低,經(jīng)濟(jì)效益不是很好,怎么來解決這些問題?既要大力提升調(diào)節(jié)性、靈活性的能力,又要使得這個(gè)成本能夠有效的得到疏導(dǎo),使得企業(yè)合理持續(xù)的經(jīng)營(yíng),確實(shí)是一個(gè)難題。就這個(gè)問題我們請(qǐng)教一下能源基金會(huì)的于涵女士。
于涵:謝謝黃局。其實(shí)我們基金會(huì)的想法可能和EDF關(guān)于這個(gè)轉(zhuǎn)型不太一樣的,就是我們認(rèn)為核心應(yīng)該是先立后破,如何先立,其實(shí)對(duì)我們來講,立什么就變得特別重要,而且我們覺得今天隨著可再生能源大幅的上馬,靈活性這一點(diǎn)是非常重要的。在靈活這一點(diǎn)上,國(guó)家推行的是三改聯(lián)動(dòng),主要針對(duì)煤電,尤其在深度的靈活性改造這一塊,怎么說呢,我們覺得這不是一個(gè)完美的選擇,這更多是一個(gè)短期的選擇,比如說如果你的靈活性到了20%到30%的時(shí)候,且不說煤耗會(huì)增加,碳排放會(huì)增加,一個(gè)機(jī)組在設(shè)計(jì)的時(shí)候是300次啟停,在20年左右,現(xiàn)在一年內(nèi)要完成300次啟停,對(duì)于煤炭機(jī)組來說第一壽命會(huì)嚴(yán)重縮水,第二對(duì)整個(gè)系統(tǒng)的穩(wěn)定性、安全性都會(huì)造成問題,我們認(rèn)為這是一個(gè)短期的問題,應(yīng)該是一個(gè)無奈的問題。像儲(chǔ)能的話,現(xiàn)在新能源家儲(chǔ)的使用率只有6%,大家不知道這個(gè)使用率應(yīng)該是多少,但6%確實(shí)是太低了,這也是一個(gè)問題。我們?cè)倏催@個(gè)的時(shí)候,現(xiàn)在國(guó)家在大力發(fā)展抽水蓄能,前幾天水規(guī)院的數(shù)據(jù),如果我沒有記錯(cuò)的話是121GW在建,69GW已經(jīng)被批復(fù)了,抽水蓄能的特點(diǎn)必須得因地制宜,東北有很多做抽水蓄能的條件,但新能源在西北,這個(gè)從空間上來講并不是一個(gè)很好的匹配。所以說這個(gè)在現(xiàn)在的調(diào)度系統(tǒng)之下,可能抽水蓄能并不能被很好的利用。我們現(xiàn)在經(jīng)常在提到的一個(gè)詞--源網(wǎng)荷儲(chǔ),具體源網(wǎng)荷儲(chǔ)是什么?我自己是一個(gè)傳統(tǒng)能源出身的人,我自己能理解我們?cè)谧鰝鹘y(tǒng)能源的時(shí)候,是大量的供給無限制的滿足增加的需求,但是在新型電力系統(tǒng)下,更多的是源網(wǎng)荷儲(chǔ),更多的就是需求方、供給方怎么友好的互動(dòng),這個(gè)友好的互動(dòng)需要電網(wǎng)在中間做一個(gè)大量的工作,我們覺得無論是這個(gè)電網(wǎng)的互聯(lián)互通,還有一個(gè)電網(wǎng)的數(shù)字化改變,還有合理的價(jià)格信號(hào),都能夠起到友好互動(dòng)的作用。本身靈活性電源實(shí)際上它是一種非常寶貴的資源,在我們現(xiàn)在的系統(tǒng)里,但是我們現(xiàn)在的調(diào)度系統(tǒng)實(shí)際上是把靈活性資源切成了一個(gè)一個(gè)的小水溝,如果我們能夠在更大的尺度上做空間上的調(diào)動(dòng),尤其電的傳播速度是接近光速的,如果在這種情況下,我們整個(gè)系統(tǒng)就會(huì)變得更加高效,也更加得靈活,我們需要真正建一個(gè)靈活性電源的蓄水池,然后在更大的尺度上去調(diào)度,這是我們其中一個(gè)想法之一。今年5月份的時(shí)候,我們看到了山東連續(xù)二十幾個(gè)小時(shí)的負(fù)電價(jià),我們也看到了烏海地區(qū)煤電結(jié)算電價(jià)甚至出現(xiàn)了負(fù)值,在同期的時(shí)候,西南電解鋁在限電,這種情況下在我看來本質(zhì)是一種市場(chǎng)失靈的行為,要解決這樣的市場(chǎng)失靈,我們覺得電網(wǎng)在更大的程度上去做互聯(lián)互通,更高效保證電流在電網(wǎng)之間的轉(zhuǎn)換,這是我們覺得在網(wǎng)的方面做的一些方面。
在荷的方面,這不是我的主要話題,從投資的角度來講,什么都不用做,我們只要精細(xì)化管理就可以讓空調(diào)更加高效的去運(yùn)作,還有這個(gè)也是電網(wǎng)的一個(gè)測(cè)算,實(shí)際上同樣的電力平衡,需求側(cè)的投資只是在電源側(cè)投資的1/6到1/10,具體的我不記得了,如果我們把這個(gè)放在中國(guó)更加宏觀的經(jīng)濟(jì)上,叫高質(zhì)量增長(zhǎng),這個(gè)高質(zhì)量增長(zhǎng)對(duì)投資效率達(dá)到的效果未來是至關(guān)重要的。
最后一點(diǎn)我想說的是傳統(tǒng)的規(guī)劃和調(diào)度,未必能適應(yīng)得了現(xiàn)在這種氣候的變化,在過去兩年我們計(jì)劃的西南水電,但實(shí)際上西南已經(jīng)連續(xù)兩年都是60年干旱的情況,我們?cè)?020年的時(shí)候,看到陜西的電只有一根短短的線,然后去連接到四川地區(qū),四川就是一個(gè)干旱的狀況,可能未來我們?cè)谠O(shè)計(jì)電力體制的時(shí)候,更多的時(shí)候不能考慮它只是一個(gè)輸出側(cè),東部是輸入側(cè)這么簡(jiǎn)單,甚至在云南也出現(xiàn)了同樣的情況,云南大量的電解鋁干旱的情況,導(dǎo)致廣東也缺電,云南也缺電,未來電網(wǎng)的規(guī)劃還要考慮氣候適應(yīng)的問題。我先說這么多,黃局,因?yàn)槟岬搅藝?guó)際視野,所以我說的更加天馬行空一些了。
黃少中:謝謝于涵主任。我聽下來印象比較深的,傳統(tǒng)儲(chǔ)能和新型儲(chǔ)能還要相結(jié)合,因地制宜發(fā)展,共同發(fā)揮作用。第二方面談到有些市場(chǎng)存在失靈的地方,山東曾經(jīng)確實(shí)出現(xiàn)過負(fù)電價(jià),有些行業(yè)專家也解釋說這是正常現(xiàn)象,不必大驚小怪,如果老出現(xiàn)這個(gè)情況,我覺得可能還是有一些問題,反映這個(gè)市場(chǎng)是不是失真了,如果真的要負(fù)電價(jià)去進(jìn)入市場(chǎng),我覺得可能也是有問題,偶爾出現(xiàn)可能也是有這種情況。第三她談到國(guó)內(nèi)國(guó)際對(duì)新型儲(chǔ)能調(diào)節(jié)能力都要綜合考慮解決,從國(guó)際上她沒有說的太多,視角不完全一樣,這是我聽下來的一個(gè)綜合印象,謝謝于涵主任。
下面進(jìn)入第三個(gè)話題,就是如何挖掘需求側(cè)資源,支撐新型電力系統(tǒng)建設(shè)?有哪些途徑和方法?這個(gè)問題的提出就是我們?cè)瓉硪哺氵^研究,想到要構(gòu)建支撐新型電力系統(tǒng),應(yīng)該是源網(wǎng)荷儲(chǔ)多方面都要發(fā)力,這個(gè)問題著重談?wù)剰男枨髠?cè)怎么來挖掘這些資源,來支撐電力系統(tǒng),具體有哪些途徑和方法,這個(gè)問題請(qǐng)劉明明主任來回答。
劉明明:謝謝黃局,今天談這個(gè)話題我有很多的話要說,上午的時(shí)候德國(guó)專家提到了,德國(guó)是管需求側(cè),是叫智慧能源,我們中國(guó)是從需求側(cè)管理到現(xiàn)在的需求側(cè)資源,到虛擬電廠,不管名義上的詞是怎么變的,其實(shí)內(nèi)涵沒有太多的變化,主要是在配網(wǎng)側(cè)所接入的,包括分布式發(fā)電、用戶側(cè)儲(chǔ)能,更重要的是電氣化所帶來的負(fù)荷,這三類都是作為需求側(cè)的資源來說,提供這種電力系統(tǒng)的靈活性,用低成本來提供這種靈活性。在這些方面,需求側(cè)有很多潛力可以挖掘。今天我想談一下在負(fù)荷側(cè)也有很多的提升,在終端這一塊,包括工業(yè)部門的電氣化、交通部門的電氣化,這一切的電氣化所帶來的變化,用電主體更加豐富多元化,這些是很寶貴的資源,在新型電力系統(tǒng)中是可能打破不可能三角。第二個(gè)就是可以觀察到,隨著電氣化的提升,用電負(fù)荷曲線是峰谷差更大的趨勢(shì),每年它的尖峰負(fù)荷超過7%最大負(fù)荷的時(shí)候,只有十幾個(gè)小時(shí),這個(gè)十幾個(gè)小時(shí)分配到每天,就是每天幾個(gè)小時(shí)應(yīng)對(duì)尖峰的挑戰(zhàn),在用電側(cè)進(jìn)行靈活性改造來說成本是很高的,需求側(cè)可以發(fā)揮很大的作用。還有負(fù)荷曲線,從壓形曲線到峽谷曲線,一直到負(fù)電價(jià)的出現(xiàn),可再生能源高比例發(fā)展之后,給電網(wǎng)曲線帶來的發(fā)展,在低谷端用電負(fù)荷可以在消納方面發(fā)揮很重要的作用,國(guó)家也認(rèn)識(shí)到了需求側(cè)的重要作用,在“十四五”能源體系中首次給需求側(cè)設(shè)定了3%到5%的目標(biāo),需求側(cè)管理辦法從2015年發(fā)布以后,到2023年進(jìn)行修訂之后,都把需求響應(yīng)納入了范圍,我們國(guó)內(nèi)需求側(cè)在發(fā)展方面經(jīng)歷了三個(gè)方面,第一個(gè)是電力供不應(yīng)求的地方,隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,電能供不應(yīng)求了,要搞節(jié)能管理,中國(guó)主要做能效的工作,那個(gè)時(shí)候NIDC在國(guó)內(nèi)跟這些合作伙伴提出了能耗電廠的概念,我們?cè)谔K州也有很成功的案例,隨著新能源的加入之后,新能源在電力系統(tǒng)結(jié)構(gòu)中,不管是從裝機(jī)還是到發(fā)電量都有很大的提升,在這個(gè)時(shí)候有一定的需要消納的能力,這個(gè)時(shí)候需求響應(yīng)也發(fā)揮了很重要的作用,可以看到在2023年指導(dǎo)辦法里面,也單獨(dú)把需求響應(yīng)作為單一的一篇。另外隨著終端的發(fā)展,電力系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型不是獨(dú)立完成的,要跟其他的能源系統(tǒng)放在整個(gè)大能源背景下協(xié)同轉(zhuǎn)型,這個(gè)時(shí)候通過冷熱電源網(wǎng)荷儲(chǔ)的一體化發(fā)展,這個(gè)時(shí)候需求側(cè)發(fā)展到了很高超很極致的階段,在這個(gè)階段它的潛力很大,我們?nèi)绾瓮诰蛐枨髠?cè)的潛力呢?我們認(rèn)為有一個(gè)路徑,首先要識(shí)別它的潛力,除了儲(chǔ)能和分布式,對(duì)于用戶側(cè)來說是多元化的負(fù)荷,這個(gè)負(fù)荷肯定要分場(chǎng)景,分為工業(yè),分為居民,分為商業(yè),不同的場(chǎng)景有不同的挖掘路徑,包括建筑,還有電動(dòng)車,我們首先要識(shí)別出不同場(chǎng)景下它的負(fù)荷調(diào)節(jié)潛力有多少,其次要通過市場(chǎng)對(duì)它復(fù)制,在國(guó)際上需求側(cè)發(fā)展很多年了,在市場(chǎng)中也是很重要的主體發(fā)揮它的作用,主要是國(guó)外市場(chǎng)發(fā)展比較完善,在國(guó)內(nèi),可以看到國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)也在不斷地完善和進(jìn)化中,為需求側(cè)參與市場(chǎng)提供了很好的條件。然后進(jìn)行復(fù)制,這更重要的是一種商業(yè)模式,是一種聚合模式,不同的主體有不同的聚合模式,不管是電動(dòng)車,還是空調(diào),還是工業(yè)電機(jī),這些都需要有一個(gè)聚合商通過一定的商業(yè)模式實(shí)現(xiàn)一部分的資源聚合之后去參與市場(chǎng)。同時(shí)可以很高興的看到這些保障措施的實(shí)現(xiàn),尤其是現(xiàn)在數(shù)字化智能化的發(fā)展,給用戶側(cè)的資源參與到電力系統(tǒng)的調(diào)度、運(yùn)行提供了很好的硬件基礎(chǔ),因?yàn)楹芏鄷r(shí)候大家覺得這個(gè)用戶側(cè)資源是比較難搞的,因?yàn)樗貏e得散,每個(gè)量都特別小,但如果在數(shù)智化的加持下,聚合起來參與電力系統(tǒng)的調(diào)度,這一部分的海量資源可以形成很大的,跟電力系統(tǒng)的這種傳統(tǒng)發(fā)電能源進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)。同時(shí)在這種市場(chǎng)化、商業(yè)化方面再進(jìn)行一定的挖掘,我們可以預(yù)期到從現(xiàn)在開始,需求側(cè)資源進(jìn)入了它的新的發(fā)展階段,它會(huì)很好地發(fā)揮它的作用,是我們這段時(shí)間開展工作的一個(gè)觀察,謝謝黃局。
黃少中:好的,謝謝劉明明,講的非常好,很全面,很系統(tǒng)。實(shí)際上我理解就是在從某種角度和某個(gè)側(cè)面回答了什么呢?一旦我們國(guó)家出現(xiàn)了缺電或者說電力短缺的時(shí)候,眼睛或者腦子不要光想著從電源怎么來增加供應(yīng),當(dāng)然這個(gè)前面是一個(gè)很重要的方面,我們國(guó)家這兩年也是這么做的。但是另外一個(gè)不可忽略的就是劉明明說到的需求側(cè)可以有很大的潛力可挖,有很多資源可以調(diào)用。而且我們?nèi)彪姷耐褪羌夥遑?fù)荷,就那么幾個(gè)小時(shí),就那個(gè)時(shí)段,為了這么一個(gè)很短的時(shí)間,去大量的上煤機(jī),或者是大量的增加供應(yīng),有一點(diǎn)得不償失。
如果從需求這方面解決它,把這個(gè)政策利用好,就是用負(fù)荷側(cè)來調(diào)節(jié),可能能很好的解決這個(gè)問題。而且傳統(tǒng)的方法可能很難解決這個(gè)事情,但是用數(shù)據(jù)化、智能化、大數(shù)據(jù)一起來,可能會(huì)更好的解決這個(gè)問題。謝謝劉明明的分享。
下面我們進(jìn)入第四個(gè)問題,就是如何看待綠證和綠電的作用關(guān)系,如何有效促進(jìn)綠電的消費(fèi)。大家可能也注意到,就是今年8月份國(guó)家發(fā)改委、財(cái)政部國(guó)家能源局聯(lián)合印發(fā)了關(guān)于做好可再生能源綠色電力證書全覆蓋工作,促進(jìn)可再生能源電力消費(fèi)的通知。談到綠證是我們唯一的一個(gè)證明等等,但是這個(gè)政策出臺(tái)以后,業(yè)內(nèi)大家還是很關(guān)注的,但是與此同時(shí)大家也提到一個(gè)問題,這個(gè)對(duì)綠證做了一個(gè)很好的闡述和規(guī)定,而且有一些專家也明確了幾個(gè)性,一個(gè)是唯一性,一個(gè)是權(quán)威性,還有幾個(gè)性,我忘了,把它說的很重要。但是也有很多專家談到就是說這個(gè)綠證確實(shí)完整了,但是綠證和綠電到底是什么關(guān)系?怎么來協(xié)同?另外一個(gè)就是綠證我們自己搞的很好,但是是如何統(tǒng)計(jì)的?數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是怎么定的?在國(guó)際上如何能得到更好的確認(rèn)?這個(gè)可能也是一個(gè)很重要的問題。那么在此基礎(chǔ)上怎么來促進(jìn)這個(gè)綠電的消費(fèi)?就此問題我們請(qǐng)世界資源研究所的袁敏總結(jié)做一個(gè)回答。
袁敏:謝謝黃局,感謝黃局對(duì)這個(gè)政策也是做了很深入的了解了。我們團(tuán)隊(duì)做綠電、綠證這一塊兒大概是2017年,就是中國(guó)剛剛啟動(dòng)補(bǔ)貼綠證交易的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候也是因?yàn)橐恍┛鐕?guó)企業(yè)在中國(guó)想要去采購(gòu)綠電,來去履行他們?cè)赗E100那邊做的承諾,發(fā)現(xiàn)中國(guó)這邊的政策機(jī)制也不完善,然后渠道也非常有限,所以才開始跟蹤國(guó)內(nèi)的綠電、綠證的市場(chǎng)。
說到這兩者的關(guān)系,其實(shí)定義還是比較明確的,綠電指的就是可再生能源所發(fā)的電量,綠證是對(duì)這個(gè)所發(fā)電量的證明,就有一點(diǎn)像身份證,但是綠證核發(fā)的范圍在不同的國(guó)家是不一樣的。然后從這個(gè)量上對(duì)應(yīng)來看,所有國(guó)家都是1000度電對(duì)應(yīng)一個(gè)證,這是一個(gè)量上的對(duì)應(yīng)關(guān)系。
從全球來看,電力用戶要去承諾或者說他自己消費(fèi)了綠電,有不同的途徑,比較常見的我們一般是分為三大類:第一類就是自己去投資自發(fā)自用的,比如說屋頂?shù)姆植际焦夥@是最直接的模式。第二種就是通過電力市場(chǎng)采購(gòu)綠電,這個(gè)里面又分為不同的模式去采購(gòu),用不同的方式。第三種就是綠證,綠證的采購(gòu)也是有不同的來源,然后它的采購(gòu)的方式也是會(huì)有所不同。綠證有捆綁綠證,就是和綠電捆綁的,也有獨(dú)立的綠證,就是電的交易和證的交易是分開的,在國(guó)際上這兩個(gè)市場(chǎng)是平行的,所以這個(gè)是目前全球這邊的關(guān)系。
那么綠電、綠證的交易,在歐美不是新鮮事物,但是在中國(guó)它發(fā)展的歷程還是比較短,2017年是因?yàn)榻鉀Q補(bǔ)貼缺口的這個(gè)問題,自愿的認(rèn)購(gòu)機(jī)制成立之后,其實(shí)交易量并不大,然后到了2021年,平價(jià)綠證進(jìn)入市場(chǎng),綠電交易的試點(diǎn)開始啟動(dòng),這個(gè)時(shí)候所發(fā)的范圍又比較有限,僅限于集中式的光伏電站和陸上風(fēng)電,所以資源量比較有限,買家的需求在很多省份都不能得到滿足。到目前為止現(xiàn)在已經(jīng)有27個(gè)省份都能夠去進(jìn)行市場(chǎng)化的電力交易。
然后到了今年的8月份,這個(gè)新政的出臺(tái)一下子把綠證的范圍擴(kuò)容,也是在業(yè)內(nèi)引起了一個(gè)非常高度的關(guān)注。這個(gè)新政的主要看點(diǎn)其實(shí)剛剛黃局也有提到,一個(gè)是把綠證的核發(fā)范圍進(jìn)行了全面的擴(kuò)充,從原來的集中式的陸上風(fēng)電和光伏發(fā)電,擴(kuò)展到了所有已經(jīng)建檔立卡的可再生能源發(fā)電項(xiàng)目,實(shí)現(xiàn)了基本上全覆蓋。同時(shí)他也區(qū)分了可交易綠證和不可交易綠證,存量的常規(guī)水電項(xiàng)目只核發(fā)不可交易的綠證。這么一個(gè)擴(kuò)容之后,可以使得中國(guó)綠證市場(chǎng)上的供給量大幅度的增加。
第二個(gè)是明確了綠證的權(quán)威性,權(quán)威性也就是認(rèn)定這個(gè)綠證是認(rèn)定企業(yè)綠色電力生產(chǎn)和消費(fèi)的唯一憑證,這個(gè)政策其實(shí)也是跟國(guó)家推行的未來從能耗雙控轉(zhuǎn)到總耗雙控,不計(jì)入這個(gè)消費(fèi)總量是銜接的,所以這是一個(gè)唯一認(rèn)定的方式。
第三個(gè)就是綠證對(duì)于電量環(huán)境屬性的唯一性,這個(gè)也是回應(yīng)國(guó)際上對(duì)于中國(guó)綠證重復(fù)計(jì)算的一些顧慮。這個(gè)新政里面提到了綠證是我國(guó)可再生電量環(huán)境屬性的唯一憑證,這個(gè)電量不能重復(fù)申領(lǐng)綠電領(lǐng)域的其他同屬性的憑證。現(xiàn)在大家討論的比較多的就是CCER也即將要重啟,在這樣的環(huán)境下可再生能源未來還有沒有機(jī)會(huì)再參與類似于CCER環(huán)境屬性的市場(chǎng)?其實(shí)現(xiàn)在大家都是在觀望,就是不同部門之間的一個(gè)協(xié)商吧。還有就是一種可能性,未來也有可能就是CCER可能就只是把自發(fā)自用的分布式光伏納入到CCER市場(chǎng),這個(gè)也是現(xiàn)在大家提出來的一種觀點(diǎn)。
我國(guó)的可再生能源電量原則上只能夠申請(qǐng)國(guó)內(nèi)的綠證的核發(fā),這一條其實(shí)也是把原來國(guó)內(nèi)很多的可再生能源項(xiàng)目在國(guó)際上申請(qǐng)綠證這條路也是給堵死了,這樣的話其實(shí)也是避免了另外一種維度的重復(fù)計(jì)算。其實(shí)確實(shí)在過去有一些零補(bǔ)貼的項(xiàng)目也在國(guó)際上去申領(lǐng)國(guó)際綠證。所以這個(gè)也是一種避免重復(fù)計(jì)算的一種方式。
第五個(gè)看點(diǎn)就是最后一個(gè)其實(shí)也是補(bǔ)充了綠證交易的方式以及增加了這個(gè)交易的渠道,因?yàn)橹暗木G證就是在水規(guī)院的平臺(tái)上進(jìn)行交易。我們也看到這次其實(shí)把北京電力交易中心和廣州電力交易中心也納入進(jìn)來,這一塊兒其實(shí)是為了做捆綁綠證的交易來做準(zhǔn)備的。所以這個(gè)大概是新政的五個(gè)看點(diǎn)。
未來如何去從消費(fèi)端去激勵(lì)這個(gè)綠電消費(fèi)呢?我們也結(jié)合研究,可能有五個(gè)方面的建議。
第一個(gè)就是要制定綠色電力消費(fèi)的激勵(lì)和約束政策,來提升全社會(huì)綠電消費(fèi)的意愿和積極。比如說對(duì)于綠電消費(fèi)比例比較高的企業(yè),有沒有可能在企業(yè)進(jìn)行融資或者稅收等方面出臺(tái)一些激勵(lì)性的優(yōu)惠的措施。對(duì)于高耗能行業(yè),是不是可以去提出一些綠電消費(fèi)比例的強(qiáng)制性的要求?這一點(diǎn)我知道江蘇其實(shí)在去年提到了對(duì)于高耗能行業(yè)要在2025年實(shí)現(xiàn)30%的綠電的消費(fèi)比例,這是一個(gè)強(qiáng)制性的要求,所以這個(gè)其實(shí)也可以在其他的省份去進(jìn)行推廣。另外就是適當(dāng)?shù)臅r(shí)候也可以去鼓勵(lì)居民進(jìn)行綠電消費(fèi),其實(shí)在2017年成立的時(shí)候,已經(jīng)有不少個(gè)人用戶去采購(gòu)綠證的,所以居民側(cè)應(yīng)該也是有比較大的潛力可挖的。
第二點(diǎn)就是要優(yōu)化綠電綠證的價(jià)格機(jī)制,從目前來看,綠電交易環(huán)境溢價(jià)是從2021年,這是指的電力市場(chǎng),從2021年的一度電3分錢到2022年的5分錢,今年是6.5分錢,所以可以看到這個(gè)溢價(jià)一直在漲,那么對(duì)于這個(gè)綠電用戶的成本是逐年上升的。所以也是需要去建立一個(gè)基于成本和供需的市場(chǎng)化的價(jià)格機(jī)制,而不是簡(jiǎn)單的在煤電基準(zhǔn)價(jià)上面進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的疊加。
第三個(gè)建議是地方政府和園區(qū)要去營(yíng)造一個(gè)綠色電力消費(fèi)的這么一個(gè)營(yíng)商環(huán)境,要為園內(nèi)企業(yè)提供這樣的一種服務(wù)。其實(shí)這個(gè)我們也是在地方上做園區(qū)項(xiàng)目的時(shí)候看到有資源,但是可能有更多的這種相關(guān)方?jīng)]有坐到一起,所以企業(yè)要去實(shí)現(xiàn)這個(gè)路徑的時(shí)候是比較難的。
第四個(gè)建議是要?jiǎng)?chuàng)意這個(gè)綠電交易的方式,特別是像有一些集團(tuán)性的企業(yè),它的廠分布在不同的地方,其實(shí)他們特別希望能夠做一個(gè)打包的采購(gòu),但是各個(gè)地方的政策又不一樣,所以這一點(diǎn)是走不通的。然后還有一些大用戶也非常希望能夠簽這種長(zhǎng)協(xié),或者是通過跨省的交易去采購(gòu)西部的可再生能源,這個(gè)現(xiàn)在目前也是行不通的,所以在未來也需要去進(jìn)行一些機(jī)制的創(chuàng)新和突破。
第五點(diǎn)就是想去推動(dòng)這個(gè)國(guó)際互認(rèn),其實(shí)這個(gè)政策里面已經(jīng)留了一個(gè)口子,就是在認(rèn)證這一塊兒,希望能夠和國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn),包括一些綠色的規(guī)則去進(jìn)行一些銜接和對(duì)話。這個(gè)我們也可以發(fā)揮國(guó)際機(jī)構(gòu)的作用,在里面去組織一些交流。
我就先說這些。謝謝!
黃少中:謝謝袁敏,看得出來袁敏總監(jiān)對(duì)這個(gè)問題研究的很深。從五個(gè)看點(diǎn)、五個(gè)建議方面深入的談了我們這個(gè)題目的問題,就是兩者是什么關(guān)系,另外國(guó)家最新的那個(gè)文件的一些主要的內(nèi)容,另外國(guó)際上對(duì)這個(gè)問題是怎么來處理的,標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)計(jì)等等。尤其是最后談了一個(gè)互認(rèn)的問題,確實(shí)還是要走出去,或者要多跟國(guó)際上來交流。起碼把你怎么做的讓人家知道,或者我們?nèi)W(xué)習(xí)人家怎么做的,然后能夠更好地得到確認(rèn)或者是互認(rèn),使得我們這個(gè)外向型企業(yè),或者我們自己說用了綠電,人家能夠得到認(rèn)可,這是很重要的一方面。謝謝!說的非常全。
最后一個(gè)專業(yè)問題是這樣的,氫能對(duì)重工業(yè)能源轉(zhuǎn)型的意義和需要破解的問題主要有哪些?這個(gè)事請(qǐng)洛基山研究所的李威總監(jiān)來談一談。過渡性的話題我就不多說了,請(qǐng)你來談一談。
李威:好的,謝謝。首先我想說一下為什么氫能對(duì)于重工業(yè)的低碳轉(zhuǎn)型來說非常的重要。是因?yàn)槲覀冎毓I(yè)領(lǐng)域是沒有辦法完全通過電氣化來實(shí)現(xiàn)它的零碳發(fā)展,雖然我們現(xiàn)在看到有像比如說鋼鐵行業(yè)、電解鋁行業(yè),他們可以依賴電氣化發(fā)展和清潔電力的發(fā)展,來實(shí)現(xiàn)部分的脫碳。但是整體來說,工業(yè)流程對(duì)于這種高溫環(huán)境和穩(wěn)定的高溫環(huán)境的需求,決定了它在這個(gè)行業(yè)還是會(huì)保留一定的燃料。也就意味著我們綠色氫能,包括我們生物質(zhì)能源這樣一些燃料能源的發(fā)展,對(duì)于重工業(yè)的脫碳來說還是非常重要的。
從現(xiàn)在我們氫能的主要的應(yīng)用領(lǐng)域來看,其實(shí)也是如此,就是工業(yè)是最為主要的應(yīng)用領(lǐng)域,無論是從全球方面來看還是中國(guó)來看,目前我們氫氣主要的應(yīng)用行業(yè)就是工業(yè)。但是氫能利用的問題其實(shí)并不僅僅是如何用,更關(guān)鍵的是它的來源。我們國(guó)家現(xiàn)在氫能其實(shí)絕大多數(shù)是屬于灰氫,就是由化石能源來生產(chǎn)的。而電解水制氫也就是綠氫只占比1%不到2%這樣一個(gè)相對(duì)比較小的占比。所以未來推動(dòng)我們這種清潔的綠氫的發(fā)展一定是我們對(duì)于工業(yè)的能源轉(zhuǎn)型來說是非常重要的一個(gè)話題。
接下來我想說一下,就是氫能我們判斷的綠氫,在這個(gè)重工業(yè)行業(yè)當(dāng)中的主要的應(yīng)用的領(lǐng)域或者情景。我們認(rèn)為主要是在化工和鋼鐵這樣的領(lǐng)域起到一個(gè)替代燃料和替代原料的作用。化工行業(yè)目前來說其實(shí)已經(jīng)有大量的氫能利用場(chǎng)景了。我們目前的化工用氫是化石燃料氫,主要是煤制氫。我們可以在不改變現(xiàn)有的生產(chǎn)流程的情況下,去使用綠氫來替代我們現(xiàn)有傳統(tǒng)的化工過程當(dāng)中的灰氫,來實(shí)現(xiàn)一個(gè)大幅度的減排。
我們看到,在國(guó)內(nèi)的目前進(jìn)展的比較快的項(xiàng)目是風(fēng)光氫氨一體化的項(xiàng)目比較多,也就是在合成氨的這個(gè)領(lǐng)域里面,氫能的利用是走在前列的,主要是通過一個(gè)綠電制綠氫再制綠氨,這個(gè)我們分析一方面是因?yàn)槌杀痉e極性的考慮,因?yàn)樵诳稍偕茉幢容^豐富的地區(qū),用綠氫制綠氨已經(jīng)在短期內(nèi)可以實(shí)現(xiàn)和傳統(tǒng)的平價(jià)。另外一方面也是技術(shù)成熟度的考慮,就是它不需要在工藝上去改變流程,所以在經(jīng)濟(jì)上也具有一定的可行性。
第二個(gè)就是鋼鐵行業(yè),鋼鐵行業(yè)整體的轉(zhuǎn)變就是由我們傳統(tǒng)的炭冶金轉(zhuǎn)換為我們的氫冶金,就是用氫來替代它的燃料,當(dāng)然一部分作為還原劑來使用。我們?cè)趪?guó)際上看到很多的案例是大量的使用廢鋼的方法來實(shí)現(xiàn)鋼鐵行業(yè)的脫碳,但是我們認(rèn)為廢鋼的用量是有限的,我們不能無限的使用廢鋼來實(shí)現(xiàn)脫碳。所以對(duì)于我們國(guó)家來說,在廢鋼有限的情況下,去發(fā)展清潔的氫冶金技術(shù)還是非常重要的。近年來我們很多的鋼鐵企業(yè)都布局了,像復(fù)興高爐,氫直接還原鐵這樣一些代表性的項(xiàng)目。未來氫冶金的路徑還會(huì)有非常大的潛力,在未來我們推測(cè)到2050年的時(shí)候,我們將有將近20%的鋼鐵會(huì)通過直接還原鐵這樣的路徑來生產(chǎn)。我們可以預(yù)測(cè)未來我們對(duì)鋼鐵行業(yè),對(duì)于氫氣的需求量還是很大的。
然后再來說一下我們需要破解的問題,結(jié)合我們這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)有的一些研究和已經(jīng)有的一些思考。我們覺得這個(gè)氫能的使用其實(shí)是一個(gè)制儲(chǔ)運(yùn)用整體的產(chǎn)業(yè)鏈,其實(shí)我們目前在行業(yè)里面發(fā)現(xiàn)討論的很多的是在制氫這一側(cè),也就是我們?cè)趺礃咏档椭茪涞某杀尽5俏覀冇^察到隨著可再生電力成本的下降,還有電解槽技術(shù)的成熟,我們看到綠氫的制氫成本是在逐步下降的。我們覺得氫能在工業(yè)當(dāng)中的使用很重要的一點(diǎn)是要考慮它的制氫端和它的儲(chǔ)運(yùn)用一體化發(fā)展的一個(gè)配合的問題。
這里可以舉兩種這種情景來考慮。第一種情景就是我們?cè)谕粋(gè)地方制取和利用氫氣,比如說在西北地區(qū),可再生能源比較豐富的地區(qū),同時(shí)這里也有化工的產(chǎn)能布局,我們可以去考慮這樣的一種模式,那么在這樣一種模式下面,有一個(gè)問題就是說我們這個(gè)綠氫的生產(chǎn)是會(huì)受到綠電的波動(dòng)性的影響的。那么綠電制取的綠氫可能沒有辦法滿足我們重工業(yè)對(duì)于氫氣的穩(wěn)定性的要求。所以在這個(gè)過程當(dāng)中,儲(chǔ)氫就要發(fā)揮很重要的作用,來調(diào)整我們這個(gè)綠氫的供應(yīng)的曲線。
儲(chǔ)氫的技術(shù)目前來看大致有物理儲(chǔ)氫、化學(xué)儲(chǔ)氫、地質(zhì)儲(chǔ)氫等等,但是整體它的技術(shù)成熟度和商業(yè)度都是比較低的,所以未來在這個(gè)領(lǐng)域是有一定的工作可以做的。我們現(xiàn)在看到的一個(gè)比較好的案例,中國(guó)石化的新疆庫(kù)車的綠氫示范項(xiàng)目,在這個(gè)項(xiàng)目里面是采用物理儲(chǔ)氫的方法,是低壓儲(chǔ)罐技術(shù),這種技術(shù)相對(duì)來說成本比較低,技術(shù)成熟度也比較高,像這樣大規(guī)模的低成本的儲(chǔ)氫技術(shù),對(duì)于我們工業(yè)領(lǐng)域持續(xù)利用綠氫是非常有必要進(jìn)行發(fā)展的。
第二個(gè)情景我們可以考慮一下異地置用的情境,就是說我們的重工業(yè)可能位于一個(gè)可再生資源不是很好的區(qū)域,那么它需要用綠氫之后,就必須要進(jìn)行長(zhǎng)距離的運(yùn)輸,這個(gè)時(shí)候運(yùn)氫就是一個(gè)很重要的問題,我們現(xiàn)在在于大規(guī)模長(zhǎng)距離的氫運(yùn)輸方面,現(xiàn)在還存在很多的挑戰(zhàn)需要去解決。我們要去找到運(yùn)輸距離和風(fēng)光資源之間的一個(gè)最優(yōu)點(diǎn),使得我們最后綠氫的交付成本能實(shí)現(xiàn)最低值。
在這個(gè)方面我們洛基山研究所也會(huì)有很多持續(xù)的研究。當(dāng)然實(shí)際中的工業(yè)用氫的情況會(huì)比這兩種有代表性的場(chǎng)景更加的復(fù)雜,他是一種綠氫多種技術(shù)的耦合,而且我們也會(huì)把復(fù)產(chǎn)氫考慮進(jìn)去,從而逐步培育市場(chǎng)上這種零碳的產(chǎn)業(yè)集群。所以在這個(gè)方面,我們覺得是需要結(jié)合我們時(shí)間上的發(fā)展的近中遠(yuǎn)期的考慮,同時(shí)結(jié)合我們不同地域的資源優(yōu)勢(shì)和不同產(chǎn)業(yè)的配合,去具體的研究我們氫能如何和工業(yè)相結(jié)合的不同模式。我們洛基山研究所也很希望和更多的合作伙伴來共同探討這個(gè)問題。謝謝。
黃少中:好的,謝謝李威總監(jiān)。氫能我上午聽了很多院士專家也談到這個(gè)問題,而且整個(gè)在我們國(guó)家的發(fā)展當(dāng)中,好像也是很熱很熱。但是它也面臨很多問題,包括上午很多院士專家都談到這個(gè)問題,灰氫、綠氫,從制氫、儲(chǔ)氫、用氫等等方面都還有很多問題需要研究和解決。但是聽下來洛基山研究所在這方面還是做了大量的深入研究,強(qiáng)調(diào)一個(gè)很核心的觀點(diǎn)我聽下來,就是說談到制氫成本要降低不光是在制氫方面,儲(chǔ)氫、用氫方面也大有可為,而且從他們的一些實(shí)踐談了很多的一些看法和建議。謝謝李威。
至此我們專業(yè)問題就問完了,我就不多啰唆了。最后一個(gè)環(huán)節(jié)就是請(qǐng)每一位嘉賓用一兩句話談一談你的核心觀點(diǎn),或者你對(duì)我們中國(guó)能源轉(zhuǎn)型談一談?wù)雇伎梢浴S诤瓘哪_始。
于涵:我引用一個(gè)名人的話,我確實(shí)覺得新型能源體系很重要,用凱恩斯的一句話,困難不在于如何接受這個(gè)新的思想,而在于如何擺脫舊思想。
劉明明:我就引用本次大會(huì)的主題,未來能源大會(huì),未來已來,能源轉(zhuǎn)型與你我相關(guān),我們?cè)谙硎苓@個(gè)綠色轉(zhuǎn)型帶來綠電的同時(shí),我們也要作為用戶側(cè)資源參與進(jìn)去,提供系統(tǒng)靈活性,發(fā)揮用戶側(cè)的作用。
張曉楠:能源轉(zhuǎn)型需要多種技術(shù)的耦合,需要各方的合力,同時(shí)也需要在經(jīng)濟(jì)方面綠色金融的大力支持,希望未來能有更多的市場(chǎng)化手段來激勵(lì)能源企業(yè)進(jìn)行自覺、自愿,并且高效的轉(zhuǎn)型。
袁敏:未來的能源系統(tǒng)一定是源網(wǎng)荷儲(chǔ)智能化互動(dòng)的系統(tǒng)。
李威:我用我們洛基山研究所一直在做的一個(gè)系統(tǒng)工作,我們認(rèn)為能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)系統(tǒng)性和促進(jìn)公平性的工作,所以我們?cè)敢夂退腥艘黄饋硗苿?dòng)系統(tǒng)性和公平性的能源轉(zhuǎn)型。
黃少中:謝謝,至此今天的對(duì)話環(huán)節(jié)基本結(jié)束了,我認(rèn)為都談的非常好,無論是共性的問題,還是專業(yè)的問題,包括最后一句話,看得出來五位嘉賓對(duì)相關(guān)問題都很有研究,文字表達(dá)能力也很強(qiáng),沒有啰嗦,都是很簡(jiǎn)潔準(zhǔn)確的表達(dá)這個(gè)問題。
今天的對(duì)話交流到此圓滿結(jié)束,讓我們?cè)俅斡脽崃业恼坡暩兄x五位嘉賓的精彩回答和分享,也感謝大家的聆聽,謝謝大家。
下面有請(qǐng)黃主任上臺(tái)主持下一個(gè)階段的對(duì)話。
主持人中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)主任黃少中:有請(qǐng)對(duì)話交流的嘉賓上臺(tái)。馮志強(qiáng)先生、王世宏先生、吳小平先生、歐陽洲先生、李宏慶先生、張傳兵先生,劉昊先生、葉建群先生。
首先非常歡迎大家參加第五屆未來能源大會(huì),全球CTO論壇圓桌對(duì)話環(huán)節(jié),這個(gè)環(huán)節(jié)由我來主持,我來自中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)。眾所周知,科技創(chuàng)新是社會(huì)發(fā)展進(jìn)步的不竭動(dòng)力,也是企業(yè)取得成功并且保持競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的關(guān)鍵因素之一,通過不斷追求新的技術(shù)、方法和解決方案,企業(yè)可以不斷的改進(jìn)自己的業(yè)務(wù),滿足客戶需求,提高競(jìng)爭(zhēng)力,實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展和增長(zhǎng)。
能源技術(shù)創(chuàng)始與可持續(xù)發(fā)展是能源轉(zhuǎn)型實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)面臨的一個(gè)非常重要而且非常急迫的一個(gè)議題,有許多問題需要深入研究。今天我們有幸邀請(qǐng)到了八位對(duì)話嘉賓,來和大家一起來聊一聊這些話題。他們分別是:
天合光能股份有限公司光伏科學(xué)與技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任馮志強(qiáng)先生
協(xié)鑫能源股份有限公司執(zhí)行總裁 王世宏先生
通威新能源有限公司常務(wù)副總經(jīng)理 吳小平先生
珠海儀能科技有限公司副總工程師 歐陽洲先生
萬邦數(shù)字能源股份有限公司產(chǎn)品BG總裁 李宏慶先生
南京遠(yuǎn)大能源科技有限公司董事長(zhǎng) 張傳兵先生
中國(guó)船舶集團(tuán)風(fēng)電發(fā)展有限公司氫能高級(jí)工程師 劉昊先生
雙良新能科技(包頭)有限公司總經(jīng)理 葉建群先生
按照大會(huì)安排,我們這次CTO圓桌論壇計(jì)劃用一個(gè)小時(shí)的時(shí)間,與各位嘉賓圍繞能源技術(shù)創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的話題展開交流和討論。
按照我們事先工作人員與每位嘉賓的溝通交流,我們準(zhǔn)備了七個(gè)話題,第一個(gè)話題是通用性的,是總體的,每一位嘉賓都要回答。請(qǐng)每一位嘉賓圍繞企業(yè)自身情況簡(jiǎn)單來說一說,時(shí)間控制在每人兩分鐘之內(nèi)。接下來的話題按照不同產(chǎn)業(yè)來展開,請(qǐng)各個(gè)領(lǐng)域的CTO和專家,每人三分鐘進(jìn)行一個(gè)作答,最后一個(gè)問題請(qǐng)每人用一句話進(jìn)行一個(gè)總結(jié),來概括你最想說的核心觀點(diǎn)是什么。
下面我們進(jìn)入第一個(gè)話題,請(qǐng)八位CTO或者說企業(yè)的負(fù)責(zé)人來談一談從企業(yè)的視角如何看待能源技術(shù)創(chuàng)新和可持續(xù)發(fā)展的重要性。請(qǐng)各位分享你所在企業(yè)的技術(shù)突破和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。每人非常間斷,兩分鐘左右的時(shí)間。先請(qǐng)馮總。
天合光能股份有限公司副總裁、光伏科學(xué)與技術(shù)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任馮志強(qiáng):謝謝這個(gè)問題,謝謝主持人。我們天合光能是25年了,剛才我講了,是從事光伏行業(yè),我們非常確信未來的能源,它就是綠色、清潔、可持續(xù)、可再生能源,所以光伏是一個(gè)非常陽光的行業(yè)。
在這個(gè)做的過程當(dāng)中,從企業(yè)的發(fā)展角度來說,我們是產(chǎn)品為王,給客戶帶來系統(tǒng)的解決方案,是這樣一個(gè)角度,所以技術(shù)研發(fā)非常重要,我們也非常重視,我們董事長(zhǎng)對(duì)技術(shù)創(chuàng)新、技術(shù)平臺(tái)的搭建是非常重視的,研發(fā)投入也很高,所以我們一代一代的從晶硅到薄膜電池都有涉及。我們現(xiàn)在基本的理念就是我們研發(fā)一代,比如說我們前沿技術(shù)的研發(fā),儲(chǔ)備一代,成本高沒有關(guān)系,我們?cè)诔墒炝艘院笤倭慨a(chǎn),然后量產(chǎn)一代,大概是這樣一個(gè)思路。
也就是我們覺得光伏很有前景,我們的產(chǎn)品必須是又低成本又高效,這是我們的一個(gè)目標(biāo)。
黃少中:謝謝馮總。馮總在剛才的主題發(fā)言里也做了一個(gè)很好的分享,我也聽了很多,剛才我還在和朱總交流討論。剛才又非常簡(jiǎn)潔的說了一下對(duì)我這個(gè)問題的看法。謝謝馮總。
下面有請(qǐng)協(xié)鑫能源的王世宏先生簡(jiǎn)短回答。
協(xié)鑫能源科技股份有限公司執(zhí)行總裁王世宏:很高興參加今天的會(huì)議,前面幾位專家的發(fā)言非常振奮人心,我本人從事電力的能源四十多年,所以對(duì)能源的發(fā)展很有感觸,過去我是從事的傳統(tǒng)電力能源,我們集團(tuán)是協(xié)鑫能源從1996年開始從事電力能源業(yè)務(wù),煤電、天然氣發(fā)電,可以說是除了沒有核能之外,其他的水電風(fēng)光都有,包括天然氣發(fā)電我們的占比也很高。
從2006年協(xié)鑫能源集團(tuán)開始進(jìn)入光伏產(chǎn)業(yè),到目前為止光伏產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是全產(chǎn)業(yè)鏈和全球范圍內(nèi)都是從最上游到最下游光伏電站我們是全產(chǎn)業(yè)鏈。總共十多年,通過我們各業(yè)界和學(xué)界單位的共同努力,近十年來,我們光伏產(chǎn)業(yè)的成本下降了90%,這也是非常振奮人心的。這就是剛才馮總提到的,我們中國(guó)有非常有抱負(fù)的企業(yè)家,投入了很多方面和精力以及資金,所以近十年成本就下降了90%,這也是非常振奮人心的。
第三個(gè)方面我們集團(tuán)也是根據(jù)能源發(fā)展的趨勢(shì),我們現(xiàn)在正在開始轉(zhuǎn)型,也就是做綜合能源服務(wù),包括以后的儲(chǔ)能等等一系列。
我就講到這兒。
黃少中:謝謝王總。下面請(qǐng)通威新能源公司的常務(wù)副總經(jīng)理 吳小平先生也簡(jiǎn)單談?wù)勥@個(gè)事。
通威新能源有限公司常務(wù)副總經(jīng)理吳小平:好的,通威新能源是通威旗下的光伏電站的投資建造和運(yùn)營(yíng)平臺(tái),同時(shí)也是通威所倡導(dǎo)的一個(gè)國(guó)土資源復(fù)合利用開發(fā)理念的載體。我這邊從應(yīng)用端談一下對(duì)創(chuàng)新的理解。
其實(shí)我們認(rèn)為創(chuàng)新事實(shí)上是我們新能源也好、光伏也好,這是一個(gè)它生存的需要。因?yàn)閷?shí)際上考慮到電力作為一個(gè)基礎(chǔ)的消費(fèi)產(chǎn)品,像糧食一樣,實(shí)際上如果說我們不能夠以更低的成本生產(chǎn)出高效的電池的話,進(jìn)一步到組件到應(yīng)用,最后獲取一個(gè)能夠和傳統(tǒng)能源競(jìng)爭(zhēng)的這樣一個(gè)度電成本的話,實(shí)際上我們這樣一個(gè)行業(yè)就沒有它生存的機(jī)會(huì)。
我們認(rèn)為在過去的數(shù)十年里到今天,我們基本上通過這種連續(xù)的創(chuàng)新,一代又一代的迭代,我們基本上應(yīng)該說是做到了解決了這樣一個(gè)生存問題,所以我們理解目前實(shí)際上整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新有兩種。過去其實(shí)我們的一些類似于P型或者是這樣的一些迭代,它解決的是光伏行業(yè)的創(chuàng)新,那么今天其實(shí)創(chuàng)新還是有兩種,目前我們一直在今年比較火熱的類似于異質(zhì)結(jié)也好,TOPCon也好,實(shí)際上我個(gè)人認(rèn)為,目前這種創(chuàng)新它在一定程度上并不是解決我們這個(gè)行業(yè)的問題,實(shí)際上他解決的是企業(yè)本身的問題。某一些企業(yè)如果在這方面走的更遠(yuǎn)一點(diǎn),實(shí)際上它獲得了生存權(quán)。那么在這個(gè)方面沒有跟上的就沒有生存權(quán),但是這種生存權(quán)可能和整個(gè)光伏行業(yè)的聯(lián)系不是那么的緊密。
實(shí)際上從通威新能源自身來講,我們從應(yīng)用端來講,我們目前感受的更大的創(chuàng)新壓力來自于,我們?nèi)绾文軌蚰贸鎏峁┏鲈陔娋W(wǎng)這個(gè)層面更加友好的系統(tǒng)。同時(shí),和風(fēng)電性質(zhì)不太一樣,光伏本身是一個(gè)土地資源重消耗型的應(yīng)用場(chǎng)景,那么我們?nèi)绾文贸鰧?duì)于土地資源這邊更加友好的解決方案。這方面的創(chuàng)新也是我們通威非常重視的,一直以來也在持續(xù)投入持續(xù)做的一件事情。
這是我的體會(huì)。謝謝!
黃少中:謝謝。下面有請(qǐng)珠海儀能的歐陽洲先生。
珠海儀能科技有限公司副總工程師歐陽洲:大家好!因?yàn)檫@兩年新能源的發(fā)展,包括光伏和風(fēng)電,特別是最近的儲(chǔ)能,包括工商業(yè)儲(chǔ)能的發(fā)展都是很清楚的。在這種情況下,怎么樣提升清潔能源的消納、調(diào)節(jié)更加高效,更加安全也是我們珠海儀能創(chuàng)新的一個(gè)方向。
我們疫情的這三年,我們和清華互聯(lián)網(wǎng)研究院一起攜手打造了智慧能源雙碳平臺(tái),把源、網(wǎng)、荷、儲(chǔ)、碳為一體通過大數(shù)據(jù)的運(yùn)算,對(duì)各種場(chǎng)景進(jìn)行消納提升,達(dá)到節(jié)能降碳的目的,這個(gè)也通過了國(guó)家權(quán)威機(jī)構(gòu)中電聯(lián)的科技成果鑒定,獲得了國(guó)際先進(jìn)的評(píng)價(jià)。目前在江西井岡山經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)已經(jīng)試運(yùn)行,目前的運(yùn)行狀況也是良好的。
謝謝。
黃少中:好的,謝謝!接著來吧,下一位是雙良的葉總。
雙良新能科技(包頭)有限公司總經(jīng)理葉建群:好的,特別榮幸參加這個(gè)會(huì)議,前面聽了很多領(lǐng)導(dǎo)講了,我們雙良作為一個(gè)四十多年的企業(yè),我們從最開始做節(jié)能節(jié)水設(shè)備到我們現(xiàn)在做光伏產(chǎn)業(yè)的設(shè)備,我們認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新是這個(gè)產(chǎn)業(yè)生存下去的基本,也是企業(yè)能生存下去的根本。
我們覺得從大的方面,主要是兩個(gè)方面,作為新能源光伏產(chǎn)業(yè),一方面是如何提高效率,另一方面是如何降低成本。這個(gè)成本是產(chǎn)品制造的成本,另外一個(gè)方面就是應(yīng)用的成本。剛才各位領(lǐng)導(dǎo)也講了,就是未來我們不管怎么去消納,有地的地方和消納的地方相隔的問題。那么雙良這一塊兒我們現(xiàn)在做的主要工作就是如何做出高效而又低成本的光伏應(yīng)用產(chǎn)品,是我們雙良主要的任務(wù)和責(zé)任。我們也會(huì)在這方面加大很多的投入,跟著先進(jìn)的企業(yè)和先進(jìn)技術(shù)更多的學(xué)習(xí)。所以我們也希望通過自己的努力,為新能源的發(fā)展做一點(diǎn)我們的貢獻(xiàn)。
謝謝!
黃少中:謝謝葉總。下面有請(qǐng)萬邦的李總。
萬幫數(shù)字能源股份有限公司產(chǎn)品BG總裁李宏慶:大家好,萬邦數(shù)字能源股份有限公司成立在2014年,我們致力于交通電動(dòng)化、能源數(shù)字化的目標(biāo),通過一系列的技術(shù)創(chuàng)新、模式的創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新,致力于把充電帶動(dòng)我們整個(gè)能源行業(yè)和交通行業(yè)的結(jié)合。
那么在技術(shù)創(chuàng)新方面,我們通過高效的電能的轉(zhuǎn)化,以及平滑的升級(jí)保護(hù)消費(fèi)者的投資,以及我們的智能,從一開始就把這個(gè)數(shù)字化的基因植入在我們的產(chǎn)品和網(wǎng)絡(luò)中間來。在平臺(tái)和運(yùn)營(yíng)商,因?yàn)橛捎谟辛藬?shù)字化的基因,所以我們基于大數(shù)據(jù)的基礎(chǔ),通過智能的選址,通過智能的運(yùn)維,通過智能的運(yùn)營(yíng),提高整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的效率,大幅度的來去加速新能源尤其是在電動(dòng)行業(yè)和充電行業(yè)的發(fā)展。最后通過產(chǎn)業(yè)鏈的創(chuàng)新,帶動(dòng)我們整個(gè)的充電行業(yè)以及充換電的行業(yè),和上下游的合作伙伴一起推動(dòng)這個(gè)行業(yè)的進(jìn)步。
謝謝!
黃少中:謝謝李總!下面有請(qǐng)南京遠(yuǎn)大的張總。
南京遠(yuǎn)大能源科技有限公司董事長(zhǎng)張傳兵:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家,我來自遠(yuǎn)大科技集團(tuán)。遠(yuǎn)大是1988年創(chuàng)業(yè),至今35周年了。過去我們從事的主要業(yè)務(wù)都是圍繞著未來能源里面最便宜的一種綠能形式,也就是節(jié)能這方面在開展工作。
遠(yuǎn)大做空調(diào)起家,比如說我們?cè)?jīng)研發(fā)的巴斯夫,他在江蘇南京在湛江工廠,所采用的遠(yuǎn)大的用余熱的空調(diào),每年產(chǎn)生的節(jié)能減排的數(shù)量很可觀,相當(dāng)于種了幾百萬棵樹的減排量。
遠(yuǎn)大最近幾年又發(fā)明了用不銹鋼建造樓,壽命是千年,可以節(jié)省它的空調(diào)費(fèi)用90%。一個(gè)1P的空調(diào)就可以帶動(dòng)上千平方的建筑的供冷和采暖。
遠(yuǎn)大旗下的遠(yuǎn)大能源公司,在全國(guó)是率先來做建筑的合同能源管理的企業(yè)之一,迄今我們?cè)谌珖?guó)已經(jīng)有接近8000萬平方米的建筑采用合同能源管理的形式。在我們江蘇也有800萬左右平米的建筑采用合同能源管理,包括樓宇型的,也包括區(qū)域型的集中供冷供熱。在這個(gè)方面也是為節(jié)能減排方面做出了一些功能。
當(dāng)然了,在技術(shù)創(chuàng)新方面,我們也在嘗試開發(fā)一些高效率的綠能的生產(chǎn)設(shè)備,比如說我們目前正在研發(fā)全球單臺(tái)機(jī)組發(fā)電量最大的風(fēng)力發(fā)電機(jī)組。單臺(tái)機(jī)組的發(fā)電量可以達(dá)到30MW,它的風(fēng)機(jī)的直徑是308米,即將投入試運(yùn)行。這個(gè)可能也是一個(gè)跨界的創(chuàng)新。
就簡(jiǎn)單給大家匯報(bào)這些。
黃少中:謝謝張總。最后一位是中國(guó)船舶集團(tuán)風(fēng)電發(fā)展有限公司氫能高級(jí)工程師劉昊先生。
中國(guó)船舶集團(tuán)風(fēng)電發(fā)展有限公司氫能高級(jí)工程師劉昊:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓,大家下午好!我是來自中國(guó)船舶集團(tuán)的劉昊,從事可再生能源制氫相關(guān)方面的研究。
中國(guó)船舶集團(tuán)是船舶集團(tuán)在可再生能源領(lǐng)域的一個(gè)企業(yè),其實(shí)我們也是依托于中國(guó)船舶集團(tuán)的海裝風(fēng)機(jī)、雙輪葉片,包括風(fēng)帆電池這一系列的中國(guó)船舶集團(tuán)的產(chǎn)業(yè)鏈來打造一個(gè)從風(fēng)電葉片儲(chǔ)能的制造業(yè),到風(fēng)力發(fā)電廠的開發(fā)運(yùn)營(yíng)商,然后再向下游的制氫、制甲醇這樣一個(gè)全鏈條的能源的布局。所以我們?cè)趦?nèi)蒙古的白旗,在黑龍江的雙鴨山,包括新疆的哈密也都是有總共超過300千瓦的裝機(jī),所以未來我們也是希望通過中國(guó)船舶集團(tuán)在產(chǎn)業(yè)鏈方面的優(yōu)勢(shì)和在風(fēng)電在海工方面的優(yōu)勢(shì),能和各個(gè)地方政府更多的合作,來推動(dòng)我們國(guó)家的雙碳事業(yè)的發(fā)展。
謝謝大家!
黃少中:謝謝劉昊先生,八位嘉賓都用非常簡(jiǎn)短的語言回答了從企業(yè)的角度,如何看待能源技術(shù)創(chuàng)新和可持續(xù)發(fā)展重要性的這個(gè)問題,我聽下來是不是可以這么來理解,能源技術(shù)創(chuàng)新和可持續(xù)發(fā)展對(duì)企業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要,這兩者的關(guān)系來說,能源技術(shù)創(chuàng)新它是一個(gè)源泉,是一個(gè)動(dòng)力,或者說是一個(gè)手段,它的目的就是要不斷地變革、創(chuàng)新,降低成本,使得企業(yè)提高競(jìng)爭(zhēng)力,獲得企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,這兩個(gè)因素對(duì)企業(yè)長(zhǎng)期的、持續(xù)的發(fā)展我覺得至關(guān)重要,但是科技創(chuàng)新確實(shí)是很重要的基礎(chǔ),是源泉,是動(dòng)力,不知道這樣理解對(duì)不對(duì),我就簡(jiǎn)單談?wù)勎业囊粋(gè)理解。
好的,第一個(gè)問題我們就談到這里,進(jìn)入到第二個(gè)問題,第二個(gè)問題是這樣,雙碳目標(biāo)背景下,光伏產(chǎn)業(yè)正在通過技術(shù)創(chuàng)新塑造高質(zhì)量發(fā)展的新優(yōu)勢(shì)。剛才馮總在前面的主旨發(fā)言里也談到了,我們想請(qǐng)光伏企業(yè)代表,主要是兩位,一個(gè)是天合光能的,一個(gè)是通威的,這兩位領(lǐng)導(dǎo)來談一談,分享一下你們企業(yè)在這方面的一些前沿技術(shù)、創(chuàng)新的布局,以及取得的一些成果,請(qǐng)馮總先說。
馮志強(qiáng):謝謝主持人。天合光能一直從事光伏的產(chǎn)品研發(fā)到銷售,這是一個(gè)主要的業(yè)務(wù),其實(shí)天合光能也看到了未來能源發(fā)展的需求,拓展到了光伏、儲(chǔ)能、氫能,這是一體化系統(tǒng)的研究和我們?yōu)榭蛻魩淼膬r(jià)值,所以我們有光伏研發(fā)團(tuán)隊(duì),也有儲(chǔ)能、也有氫能,今天我看到除了光伏,還有儲(chǔ)能,還有氫能的專家都在,我覺得從天合光能來說,我們現(xiàn)在最主要的,一個(gè)是光伏的太陽能電池的研究,因?yàn)楣夥詈诵牡牟糠郑拖癜雽?dǎo)體最核心的部分是芯片研究,所以太陽能電池是光伏的核心,而儲(chǔ)能電芯是最核心的東西,剛才聽了常州大學(xué)校長(zhǎng)的報(bào)告對(duì)我很有啟示,我們也有這樣的電芯研究團(tuán)隊(duì),對(duì)現(xiàn)在的磷酸鐵鋰比較成熟,以及未來的,不管是固態(tài)電池,或者是鈉離子電池等等也有關(guān)注。什么意思呢?從光伏到儲(chǔ)能它的前沿技術(shù)我們非常重視,雖然現(xiàn)在沒有產(chǎn)業(yè)化,五年甚至十年才能產(chǎn)業(yè)化的技術(shù),我們不能等,我們?cè)趯?shí)驗(yàn)室里面就要開始研究,等到那時(shí)候不管是企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力也好,行業(yè)發(fā)展到那個(gè)階段也好,這是源頭的技術(shù)研究一定要走在前面,這是天合光能的一個(gè)長(zhǎng)期發(fā)展的三大戰(zhàn)略之一,就是技術(shù)創(chuàng)新一定要從實(shí)驗(yàn)室開始,然后產(chǎn)業(yè)化結(jié)束,一定是有一個(gè)閉環(huán),如果只做實(shí)驗(yàn)室研究,不給它產(chǎn)業(yè)化,這個(gè)創(chuàng)新活動(dòng)沒有結(jié)束,所以我們強(qiáng)調(diào)的創(chuàng)新實(shí)際上是技術(shù)研發(fā)走在前面,產(chǎn)業(yè)化如何給客戶帶來價(jià)值,盡管有些技術(shù)需要未來才能夠?qū)崿F(xiàn),我們也可以,這是我們發(fā)展的邏輯。所以在太陽能電池方面,我剛才講了一個(gè)鈣鈦礦電池,我們現(xiàn)在沒有說鈣鈦礦電池一定會(huì)產(chǎn)業(yè)化,這句話講的太早了,我們要研究能促使它能夠在某一天,在幾年以后,真正作為一種迭代發(fā)展的產(chǎn)品走向市場(chǎng),這是我們非常熱衷的研究方向。
黃少中:謝謝馮總,請(qǐng)小平總說上幾句。
吳小平:好的,通威在硅料也好、電池也好、組件也好,這方面的創(chuàng)新動(dòng)向、各方面的工作比較關(guān)注,我這里補(bǔ)充匯報(bào)一下我們?cè)趹?yīng)用端目前做的幾件工作。
第一件事情就是通威最早從2015年我們開始首創(chuàng)的漁光一體的開發(fā)模式,最早是從農(nóng)業(yè)這個(gè)板塊起來的,本身也是通威農(nóng)業(yè)和新能源兩個(gè)主業(yè)之間的創(chuàng)新性融合方式,下面發(fā)電,上面養(yǎng)魚,在這個(gè)過程中,以光伏反哺漁業(yè)的方式,推動(dòng)中國(guó)漁業(yè)綠色轉(zhuǎn)型升級(jí),推動(dòng)鄉(xiāng)村振興。我們很欣喜的看到,目前來講,在“十四五”大的背景下,西部的大基地承擔(dān)更重要的任務(wù),目前推進(jìn)的不是很理想,方方面面的原因,我們很欣喜的看到漁光一體這樣的商業(yè)開發(fā)模式,被更多的政府、企業(yè)采納,我們看到江蘇省在2022年到2023年,包括2023年上半年所發(fā)布的開發(fā)指標(biāo),100%都是漁光一體這樣的商業(yè)模式。通威在這么多年的過程當(dāng)中,我們所積累的方方面面,包括為了解決漁業(yè)養(yǎng)殖更好的光照、更好的通風(fēng),以及更好的捕撈、投喂的條件,我們也推動(dòng)了大跨度鎖結(jié)構(gòu)的柔性支架,這個(gè)新產(chǎn)品的成熟和廣泛的應(yīng)用,目前可以看到有非常多的企業(yè)都參與到這樣的過程中。通過漁光一體能夠在整個(gè)雙碳的推動(dòng)過程中,在一定程度上也解決了土地資源的問題,這個(gè)對(duì)于通威新能源來講所有終端工作的重中之重。
另外一方面我們還在做的一件工作,也向大家匯報(bào)一下,就是光伏電站的智能建造,做這個(gè)事情其實(shí)有一定的前瞻性,可能也比較緊迫了,實(shí)際上我們看到每年數(shù)百GW甚至千GW,是數(shù)十億的光伏板,這個(gè)光伏板對(duì)于勞動(dòng)力的需求非常海量,中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了老齡化的社會(huì),光伏電站現(xiàn)場(chǎng)施工人員的年齡,我們這邊掌握的數(shù)據(jù)已經(jīng)超過了50歲,所以通威提前布局了光伏板智能建造的課題,目前我們的設(shè)備和技術(shù)也迭代到了第二代,也非常期待在這個(gè)過程當(dāng)中有更多的同事,大家一起來關(guān)注參與這個(gè)事情。
第三個(gè)我們?cè)趧?chuàng)新或者研發(fā)方面做的一點(diǎn)工作,是在儲(chǔ)能這邊,我們也看到目前整個(gè)行業(yè)在儲(chǔ)能這個(gè)熱點(diǎn)上,積累了充分的人才、資金和技術(shù),所以通威一直以來都是非常倡導(dǎo)一個(gè)行業(yè)的分工化合作,我們?cè)趦?chǔ)能方面更多關(guān)注的是一些,講的不一定準(zhǔn)確,相對(duì)比較小眾的,相對(duì)來說它的商業(yè)價(jià)值不是那么高,或者投入跟風(fēng)險(xiǎn)之間的比例更加糟糕一點(diǎn)這樣一類的項(xiàng)目,總的來說光儲(chǔ)融合,光跟儲(chǔ)能夠更早的,無論是通威自己做的一點(diǎn)小的努力,還是整個(gè)行業(yè)大家一起的努力,能夠更早的光儲(chǔ)一起,光儲(chǔ)的平價(jià)這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn),能夠更早的到達(dá)各位的面前,我相信新能源后續(xù)的路就會(huì)走的更寬、更快、更好,謝謝。
黃少中:謝謝吳總,談到了一個(gè)很重要的問題,就是光伏電站的智能化問題,確實(shí)隨著光伏的規(guī)模越來越大,智能化確實(shí)要擺在一個(gè)很重要的議事日程。
第三個(gè)問題就是隨著風(fēng)光可再生能源接入電網(wǎng)的容量占比越來越高,如何保證電網(wǎng)的安全可靠運(yùn)行?如何科學(xué)的布局調(diào)峰容量?天然氣等清潔能源發(fā)電在調(diào)峰中究竟有什么作用?對(duì)化學(xué)儲(chǔ)能的展望等等,請(qǐng)協(xié)鑫的王總作一個(gè)簡(jiǎn)單回答。
王世宏:大家清楚后續(xù)我們電力系統(tǒng)可再生能源的占比會(huì)越來越高,會(huì)越來越大,這也是我們碳中和、碳達(dá)峰的必然趨勢(shì),就是綠色能源的方向。但是風(fēng)光電源的特點(diǎn)大家都清楚,是靠天吃飯,有風(fēng)就有風(fēng)電,有光就有光電。所以現(xiàn)在隨著可再生能源接入的比例越來越大,我本身當(dāng)初上學(xué)的時(shí)候,第一個(gè)工作就是搞電力系統(tǒng)自動(dòng)化的,這樣可再生能源的占比越來越大,對(duì)于電網(wǎng)的安全可靠運(yùn)行帶來了無形的巨大壓力,這也是我們國(guó)家這個(gè)體制給我們的優(yōu)勢(shì),所以我們到現(xiàn)在為止,電網(wǎng)的安全性、可靠性還是保障的不錯(cuò)。
但隨著時(shí)間的推移,我們可再生能源接入量越來越大,給電網(wǎng)公司無形當(dāng)中就造成了巨大的壓力,怎么辦?這就是峰谷差太大,前面我聽了晏校長(zhǎng)的專題報(bào)告,非常振奮人心。到目前為止,峰谷差的調(diào)峰主要儲(chǔ)能靠抽水蓄能,抽水蓄能到目前為止是儲(chǔ)能方面最成熟的技術(shù),它的效率是75%,在高峰時(shí)段可以發(fā)出70%以上,或者75的電能,這就是平抑峰谷差,如果資源越來越多,現(xiàn)在光靠抽水蓄能是無法解決的,因?yàn)橐ǔ樗钅茈娬拘枰芏嘧匀粭l件,要上水庫(kù),下水庫(kù),所以我們化學(xué)儲(chǔ)能后續(xù)我個(gè)人認(rèn)為解決電力系統(tǒng)安全,解決風(fēng)光資源消納的重要手段。我非常贊同馮總剛才談的觀點(diǎn),我個(gè)人認(rèn)為盡管目前的階段,化學(xué)儲(chǔ)能市場(chǎng)前景還不能做到平衡,但我個(gè)人預(yù)計(jì)三到五年必然會(huì)成為我們保障電網(wǎng)安全的重要支撐。這是我個(gè)人的觀點(diǎn),其他沒有了。
我再補(bǔ)充一下,實(shí)際上我們中國(guó)的電網(wǎng)很大,比如天然氣發(fā)電,包括煤電,怎么樣能夠有效的把天然氣發(fā)電,以及煤電的調(diào)峰空間進(jìn)一步放大,最初我記得剛從事傳統(tǒng)能源的時(shí)候,調(diào)峰幅度只有30%,后面到了50,現(xiàn)在到了70%,比如一百萬的煤基只能降到70萬,現(xiàn)在可以降到30%還能正常運(yùn)行,但是天然氣發(fā)電也是清潔能源,對(duì)電網(wǎng)的支撐也是有巨大的作用,碳排放也小,啟動(dòng)快,啟停快,天然氣發(fā)電能夠更好的滿足電網(wǎng)調(diào)峰的需要,其他沒有了。
黃少中:謝謝王總,就像王總所說隨著新能源大規(guī)模的發(fā)展并網(wǎng)接入,對(duì)電力系統(tǒng)的安全穩(wěn)定運(yùn)行確實(shí)帶來很大的威脅或者影響,很重要的一個(gè)措施,就是要大規(guī)模建設(shè)儲(chǔ)能,包括抽水蓄能這些傳統(tǒng)儲(chǔ)能,也包括電化學(xué)儲(chǔ)能等新型儲(chǔ)能,但新型儲(chǔ)能也面臨很大的問題,王總說三到五年能夠進(jìn)入規(guī)模化商業(yè)化運(yùn)行,我們拭目以待,起碼目前來看它的經(jīng)濟(jì)性、安全性都存在一些問題,需要我們來認(rèn)真研究,需要各個(gè)企業(yè)來進(jìn)一步實(shí)踐,進(jìn)一步加大規(guī)模,提高它的穩(wěn)定性、技術(shù)性,降低成本,提高它的經(jīng)濟(jì)性。謝謝王總。
我們進(jìn)入第四個(gè)問題,在數(shù)字化時(shí)代,數(shù)據(jù)的作用越來越明顯,大家可能也注意到,前段時(shí)間國(guó)家數(shù)據(jù)管理局正式成立,在國(guó)家發(fā)改委之下,局長(zhǎng)已經(jīng)到任了,數(shù)據(jù)如何優(yōu)化能源的利用效率,智能化技術(shù)如何賦能企業(yè)的綠色高效轉(zhuǎn)型?這確實(shí)是在能源轉(zhuǎn)型當(dāng)中面臨的一個(gè)很大問題。就這個(gè)問題想請(qǐng)儀能科技和萬幫數(shù)字兩家企業(yè)來談?wù)勀銈兊目捶ǎ瑫r(shí)間控制在三分鐘以內(nèi)。
歐陽洲:大家好,這里先推介一下我們公司的產(chǎn)品,剛好跟這個(gè)有關(guān)系,我們公司最近推出的產(chǎn)品叫PowerDB高速分布式仿真數(shù)據(jù)庫(kù),最主要的作用是什么呢?通俗一點(diǎn)說就是把大數(shù)據(jù)的處理加速,我舉個(gè)例子,我們經(jīng)常提到儲(chǔ)能,儲(chǔ)能在充放電的時(shí)候數(shù)據(jù)量是非常大的,特別是兆瓦級(jí)的儲(chǔ)能,這個(gè)時(shí)候要在處理這些數(shù)據(jù),還要對(duì)它進(jìn)行分析,甚至有可能要對(duì)它進(jìn)行流失計(jì)算,它對(duì)數(shù)據(jù)處理的速度要求是很高的,原來是高速分布式仿真數(shù)據(jù)庫(kù),是用國(guó)外的RDS技術(shù),我們的PowerDB完全兼容這個(gè)RDS,因?yàn)槲覀冞M(jìn)行了性能的優(yōu)化,它的性能都在RDS的5倍以上,可以快速提升大數(shù)據(jù)的處理速度,目前也是一款新創(chuàng)的產(chǎn)品,也是完全自主可控的,也在我們自己三合一的平臺(tái)上面用起來了。
黃少中:謝謝歐陽總,下面請(qǐng)萬幫數(shù)字的。
李宏慶:公司的名字叫萬幫數(shù)字能源股份有限公司,我們對(duì)于數(shù)字在產(chǎn)業(yè)化過程中的作用有我們自己的理解,我們也形成了一個(gè)總結(jié),叫交易定義場(chǎng)景,場(chǎng)景定義算法,算法定義軟件,軟件定義硬件。我們所做的,比方說像充電網(wǎng),一頭連接著我們的能源網(wǎng),一頭連接著我們的交通網(wǎng),怎么高效的能夠連接,讓我們的能源能夠有效的到達(dá)它所需要的地方,以及和電網(wǎng)做互動(dòng),我們從一開始有用了這個(gè)數(shù)字的技術(shù)。比方說我們是在業(yè)內(nèi)第一個(gè)用掃碼的方式去支持充電的,而且到目前為止,我們建成了在全中國(guó)規(guī)模最大的公共充電網(wǎng)絡(luò),也是全部都能夠上線,不僅能在線上做運(yùn)營(yíng)、做運(yùn)維,甚至我們把已經(jīng)投建的設(shè)備,讓它發(fā)揮數(shù)字化的價(jià)值,從而來支撐我們新的充電網(wǎng)絡(luò)要在哪些地方去布點(diǎn),我們開發(fā)出來了智能的數(shù)字化的站址選型模型,讓場(chǎng)站投建有了數(shù)字化的支撐,包括使用率、設(shè)備在線率、運(yùn)轉(zhuǎn)效率、電損的情況,都能一目了然的看到,這樣的話用數(shù)字化的技術(shù)來去支撐整個(gè)運(yùn)營(yíng)的工作。當(dāng)然在背后是通過數(shù)字化技術(shù)的支撐,來去支撐我們技術(shù)的創(chuàng)新,就是圍繞著高效的能源轉(zhuǎn)換和能源互動(dòng),圍繞著用戶的友好體驗(yàn),來提供一些數(shù)字化的支持。
我想最終數(shù)字化可能不僅能夠是一種支持的工具,它可能更多的還是一種思維的模式和業(yè)務(wù)運(yùn)轉(zhuǎn)的方式,也希望后續(xù)能夠和大家更多的開展這方面的交流,謝謝。
黃少中:謝謝,正像李總說的那樣,數(shù)據(jù)確實(shí)不僅僅是一個(gè)工具,是一個(gè)數(shù)據(jù)的匯集,更是一種觀念,一種模式的變化,未來我覺得這種形態(tài)、這種業(yè)態(tài)會(huì)越來越重要,越來越在能源發(fā)展轉(zhuǎn)型當(dāng)中發(fā)展重要的作用。
進(jìn)入第五個(gè)題目,這個(gè)題目是這樣的,綜合能源服務(wù)的關(guān)鍵技術(shù)應(yīng)用和業(yè)務(wù)模式實(shí)踐成效如何?有哪些急需解決的問題?這個(gè)問題問一下遠(yuǎn)大能源的代表。
張傳兵:主持人好,綜合能源無非是包括了四塊,包括源,網(wǎng)、荷,儲(chǔ)。這個(gè)源我理解是生產(chǎn)側(cè),綜合能源可以供電、供暖、供熱、供蒸汽等等綜合應(yīng)用模式,它不是某一種技術(shù),它是技術(shù)集成的解決方案。在生產(chǎn)側(cè),所謂的源,我們的體會(huì)第一是應(yīng)該更多的利用各種余熱、余壓,比如說余熱余壓去發(fā)電,還有余熱去制冷采暖,提供蒸汽熱水等等,包括能源的梯級(jí)利用。當(dāng)然也要跟能源的狀況相結(jié)合,前幾年認(rèn)為能源高效利用的一種方式,比如說天然氣的分布式能源,這些年因?yàn)槿細(xì)鈨r(jià)格的飛速漲價(jià),已經(jīng)沒有經(jīng)濟(jì)性可言,沒有辦法再去做,但我們還是有非常多的余熱可以應(yīng)用。從傳統(tǒng)的,不管是火力與發(fā)電,還是工業(yè),大量的余熱如果能夠應(yīng)用于采暖,可以解決北方大部分的采暖問題,有一些高品質(zhì)的余熱可以制冷,比如說一公斤以上的蒸汽,300度以上的煙氣,包括80度以上的熱水,都可以拿來制冷,再高品質(zhì)的余熱甚至可以去發(fā)電。
同時(shí)還要更多關(guān)注可再生能源的利用,除了光伏、風(fēng)電這些可再生能源的利用,但在用戶側(cè)不可能直接用太陽能,目前還不具備這樣的條件,我們可以用一些可再生能源去制冷,比方說遠(yuǎn)大在南京,聯(lián)合南京的南部新城,也就是民國(guó)的首都機(jī)場(chǎng)這塊搬遷,距它兩公里以外規(guī)模是每天三百多噸的污水廠,夏天的溫度是28度,可以作為空調(diào)的冷卻水,冬天的溫度在12度左右,可以作為熱泵的低位熱源,熱泵去采暖比直接采暖高三倍以上,這是我們目前正在實(shí)施的,在全世界直接用來制冷的,包括采暖的,規(guī)模是最大的,規(guī)劃的面積是240萬平方米,為公共建筑設(shè)置集中的能源站,去供冷、供熱。
在網(wǎng)這一側(cè),企業(yè)能做的并不多,不管是電網(wǎng),還是熱網(wǎng),熱網(wǎng)也是要和當(dāng)?shù)氐恼推髽I(yè)有機(jī)的結(jié)合,我們?cè)谀暇┑倪@個(gè)項(xiàng)目,我們的熱網(wǎng)是采用由政府平臺(tái)公司去投資,我們企業(yè)去租賃這樣的商業(yè)模式,建設(shè)的困難非常大,初期的投入也很大。
企業(yè)更多能夠發(fā)揮作用的是在用戶的負(fù)荷,其實(shí)建筑來說空調(diào)的能耗大概占到一半,50%左右,一棟建筑50%左右的能耗花在了空調(diào),空調(diào)上面的節(jié)能空間目前看是相對(duì)比較大的,我們的經(jīng)驗(yàn)去看,就包括我們目前所在的希爾頓酒店,如果通過提高能效的方式,提高整個(gè)系統(tǒng)換熱效率的方式,精細(xì)化管理的方式,它的空調(diào)能夠比較輕松的做到30%左右的節(jié)能,并且這種并不降低它的舒適品質(zhì)。這個(gè)是企業(yè)可以發(fā)揮作用的比較大的地方。我們?cè)谧鼍C合能源的時(shí)候,不僅僅是重視這個(gè)生產(chǎn)側(cè)、供應(yīng)側(cè),同時(shí)還在關(guān)注用戶側(cè),怎么樣能夠提高用戶的舒適性,同時(shí)能夠降低它的能源消耗,這是我們的核心所在。
儲(chǔ)呢,剛才一些同行更多講的是儲(chǔ)電,實(shí)際上儲(chǔ)熱和儲(chǔ)冷也應(yīng)該引起行業(yè)的重視,在目前的現(xiàn)狀之下,新的電價(jià)政策的改革,日夜尖峰價(jià)差拉的比較大,在相當(dāng)一部分地區(qū)它的蓄冷、蓄熱的經(jīng)濟(jì)性已經(jīng)開始體現(xiàn)。當(dāng)然作為行業(yè)人士,我們覺得儲(chǔ)冷、儲(chǔ)熱目前的效率有點(diǎn)偏低,還應(yīng)該開發(fā)更高效的蓄冷蓄熱材料,可以把很多間斷性的余熱,蓄冷也可以很好的削峰填谷,在這方面也有相當(dāng)好的作用。
如果這個(gè)行業(yè)發(fā)展目前還有什么樣的痛點(diǎn),我個(gè)人覺得綜合能源,或者節(jié)能服務(wù)這個(gè)行業(yè),這些年發(fā)展的非常快,企業(yè)的數(shù)量破了一萬多家,但總體來說這個(gè)行業(yè),不管是央企還是民企,大部分都沒有掌握核心的密碼、核心的鑰匙,總體的經(jīng)濟(jì)效益并不是很好。這個(gè)效益不好我理解有三個(gè)方面的原因,第一個(gè)是自己的原因,就是沒有掌握這個(gè)業(yè)務(wù),它是和純粹的生產(chǎn),比如說投資一個(gè)風(fēng)力發(fā)電,它的盈利是可以預(yù)測(cè)的,如果做綜合能源很多是無法預(yù)測(cè),它的邊界條件非常得含糊。再來是用戶的原因,用戶很多的預(yù)期,比如說在江蘇也有做的很多區(qū)域集中供能,大的規(guī)劃,在南京有用長(zhǎng)江水做集中供能,從技術(shù)上非常好,大家都知道現(xiàn)在的房地產(chǎn)形勢(shì),新城區(qū)開發(fā)的速度會(huì)大大降低,目前只實(shí)現(xiàn)了區(qū)區(qū)20萬平米,所以不可能實(shí)現(xiàn)好的經(jīng)濟(jì)性。還有其他社會(huì)的一些因素,比如說電價(jià)的價(jià)差不夠大,政策支持不夠多,這是關(guān)于綜合能源的痛點(diǎn)和目前的情況,簡(jiǎn)單匯報(bào),謝謝。
黃少中:謝謝遠(yuǎn)大的張總,綜合能源確實(shí)近幾年發(fā)展很熱,各個(gè)企業(yè)都在發(fā)展綜合能源,正像剛才張總說的里面存在很多問題,究竟怎么才能盈利,找到自己的鑰匙,確實(shí)還是一個(gè)很大的問題,謝謝張總。
我們進(jìn)入第六個(gè)問題,氫能現(xiàn)在隨著國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策出臺(tái)發(fā)展很熱,可以說是今后一段時(shí)間的重頭戲,但是這個(gè)綠氫技術(shù)的發(fā)展和應(yīng)用,以及未來的前景究竟如何?怎么來展望?我們請(qǐng)中船風(fēng)電的代表簡(jiǎn)單談一下。
劉昊:好的,謝謝主持人,像這個(gè)問題是氫能技術(shù)未來的發(fā)展和應(yīng)用,很多在座的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓都疑惑,氫能和中國(guó)船舶有什么樣的關(guān)系?大家知道遼寧艦大航母是中船造的,前兩個(gè)月愛達(dá)魔都號(hào)咱們國(guó)家第一艘大型郵輪也是中國(guó)船舶做的。大家有沒有聽到過這樣一個(gè)信息,今年4月份,在法國(guó)總理馬克龍?jiān)L華的時(shí)候,也是見證了全球前三大船東達(dá)菲集團(tuán)和中國(guó)船舶集團(tuán)簽訂了12艘一萬五千標(biāo)箱的大型集裝箱甲醇雙燃料油輪,可看到氫能是可再生能源替代化石能源進(jìn)入傳統(tǒng)燃料領(lǐng)域非常好的載體。像剛才主持人、協(xié)鑫都提到了,未來咱們國(guó)家要構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng),高比例的可再生能源是必然的發(fā)展方向。消納和外送是可再生能源發(fā)展的一個(gè)瓶頸,比如說咱們西北大基地的建設(shè),在新疆、甘肅、青海都有大量的新能源,但是特高壓的輸送怎么輸送到東部的負(fù)荷地區(qū),在當(dāng)?shù)赜窒{不了,怎么辦呢?而且可再生能源是波動(dòng)性的,是靠天吃飯的,是不能存儲(chǔ)的,這個(gè)問題又怎么解決呢?氫能給出了很好的答案,第一它可以存儲(chǔ),第二它可以運(yùn)輸,第三它可以轉(zhuǎn)化成其他的電源,可再生能源通過電解水的方式制氫已經(jīng)是非常成熟的技術(shù),所以我們看到不管是央企業(yè)的五大六小的發(fā)電集團(tuán),還是在座的很多能源企業(yè),都開始布局氫能這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向,因?yàn)樗梢园巡荒艽鎯?chǔ)的可再生能源的綠電找到新的應(yīng)用場(chǎng)景,比如說交通領(lǐng)域,我們看到奧運(yùn)的大巴,重載卡車,包括化工領(lǐng)域,河北鋼鐵已經(jīng)開始了氫能冶金制方面的技術(shù)城市,包括航運(yùn)和航空業(yè)都在開始通過氫產(chǎn)生這樣的綠色燃料,所以我們看到氫它有很廣闊的應(yīng)用場(chǎng)景。當(dāng)然在近期國(guó)家氫能發(fā)展比較快,也遇到了一些我們覺得關(guān)注的點(diǎn),第一是經(jīng)濟(jì)性,綠氫成本比較高,跟傳統(tǒng)化石能源的灰氫、藍(lán)氫比較,它的價(jià)格存在劣勢(shì),怎么體現(xiàn)它的綠色溢價(jià),就是剛才說到的,要找到對(duì)應(yīng)的場(chǎng)景,比如說未來到歐洲航運(yùn)這樣的綠色甲醇,馬士基可以開出可能是七八百美元很高的溢價(jià)來采購(gòu)。所以怎么去找到綠色溢價(jià)的場(chǎng)景非常關(guān)鍵。第二個(gè)就是協(xié)同整合,在座的很多專家都是可再生能源領(lǐng)域的,如果要到氫這個(gè)領(lǐng)域,我們要進(jìn)入化工領(lǐng)域,從氫的制備、球罐的存儲(chǔ)、管道的運(yùn)輸,再到后面的消納,都是一些可再生能源和化工跨界的問題。最后就是要因地制宜,像前段時(shí)間投產(chǎn)的新疆庫(kù)車的綠氫項(xiàng)目,它是光伏綠氫跟化工的整合,像國(guó)電投在吉林大安的可再生能源制氫項(xiàng)目,未來會(huì)面向日韓摻氨燃燒這樣的場(chǎng)景。所以可再生能源往氫的方向是正確的,只有因地制宜才能讓這個(gè)落地更加高效實(shí)際。
黃少中:謝謝劉昊先生。我們專業(yè)化的問題就到此結(jié)束。時(shí)間也快到了,我們最后一個(gè)問題就是請(qǐng)每一位嘉賓圍繞今天這個(gè)會(huì)議圓桌討論的這個(gè)主題,也就是科技創(chuàng)新和可持續(xù)發(fā)展對(duì)企業(yè)的影響和作用,用高度簡(jiǎn)練的一句話來概括,或者來談?wù)勀愕暮诵挠^點(diǎn),或者說一個(gè)展望,或者說一個(gè)祝愿都行。從馮總開始。
馮志強(qiáng):好的。在國(guó)家新能源發(fā)展的大背景下,我希望通過科學(xué)探索、技術(shù)研究、產(chǎn)品開發(fā)、產(chǎn)學(xué)研融合的創(chuàng)新模式,為國(guó)家能源高質(zhì)量發(fā)展做貢獻(xiàn)。用太陽能造福全人類。
黃少中:說的好!王總。
王世宏:電力能源大有作為,液體化+智能化才能夠成為氣體化,我們要做有責(zé)任、有擔(dān)當(dāng)、有作為的電力能源人。
黃少中:謝謝。
吳小平:好的,光伏改變世界、創(chuàng)新成就光伏。祝大家的生活越來越美好。
黃少中:謝謝。
歐陽洲:我也是一直做技術(shù)出身的,我覺得這是對(duì)自己的要求,不忘初心,讓自己對(duì)新能源的發(fā)展盡一些綿薄之力。
黃少中:謝謝。
葉建群:我覺得光伏是一個(gè)每天和陽光打交道的一個(gè)產(chǎn)業(yè),所以我相信它未來是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè),也是一個(gè)陽光的產(chǎn)業(yè)。我相信我們每天和陽光打交道,不但是產(chǎn)業(yè)越來越健康,我們?nèi)艘矔?huì)越來越陽光。
黃少中:謝謝,我們都會(huì)越來越陽光。
李宏慶:我認(rèn)為以數(shù)字技術(shù)為特征的技術(shù)創(chuàng)新,將會(huì)加速交通電動(dòng)化、能源數(shù)字化的進(jìn)程。
張傳兵:節(jié)能是最便宜的綠色能源,足夠的節(jié)能加足夠長(zhǎng)的壽命也是最便宜的雙碳實(shí)現(xiàn)路徑。
劉昊:氫能就像十五年前的風(fēng)電,它才剛剛開始,但是它會(huì)使未來五年可再生能源高速發(fā)展消納的重要路徑。所以它既是挑戰(zhàn),也是我們未來巨大的產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)。謝謝!
黃少中:謝謝,謝謝各位嘉賓非常簡(jiǎn)練,但是又高度概括,把自己想說的都說出來了。
至此,我們今天的圓桌就接近尾聲了。最后我想說兩句話,第一個(gè)我認(rèn)為今天的圓桌討論對(duì)話交流,雖然時(shí)間短,但是每位嘉賓都談的很好,都有自己的真知灼見或者切身感受,有很多很好的觀點(diǎn)、建議給大家分享,我相信大家聽了以后一定能夠收益。第二個(gè)還有很重要的一點(diǎn),我們大家都很守時(shí),很遵守時(shí)間,時(shí)間觀念都非常強(qiáng),都按照我們這個(gè)時(shí)間,我們五點(diǎn)半結(jié)束,現(xiàn)在還提前了五分鐘。
再次感謝每位嘉賓,謝謝。圓桌討論到此結(jié)束。
“綠色金融與可持續(xù)投資”不僅是一個(gè)術(shù)語,更是能源行業(yè)的重要引擎,推動(dòng)著碳中和時(shí)代的到來。在追求更清潔、更可持續(xù)未來的道路上,需要革新傳統(tǒng)的商業(yè)模式,將綠色和可持續(xù)融入到每一個(gè)決策和行動(dòng)中。本次圓桌討論以“金融服務(wù)綠色發(fā)展”為主題,由普華永道氣候變化與可持續(xù)發(fā)展合伙人張曉蕊主持。
圓桌討論:金融服務(wù)綠色發(fā)展
主 持 人:張曉蕊 普華永道氣候變化與可持續(xù)發(fā)展合伙人
討論嘉賓:
束蘭根 江蘇省金融業(yè)聯(lián)合會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)主任
裘孝鋒 中金公司研究部董事總經(jīng)理
陳庭燕 中車國(guó)創(chuàng)投資部總經(jīng)理
董善寧 江蘇銀行綠色金融部副總經(jīng)理
主持人普華永道氣候變化與可持續(xù)發(fā)展合伙人張曉蕊:大家好,各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓,各位參會(huì)者,非常感謝大家參加第五屆未來能源大會(huì),我們也在這個(gè)綠色金融和可持續(xù)投資論壇,我們現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)圓桌對(duì)話的環(huán)節(jié)。我先簡(jiǎn)單自我介紹一下,我是普華永道可持續(xù)發(fā)展的合伙人張曉蕊,今天非常榮幸和好幾位重量級(jí)嘉賓,一起共話綠色發(fā)展的未來。
下面我首先回顧一下,十四五期間生態(tài)文明建設(shè)是進(jìn)入了一個(gè)全面綠色發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期,綠色金融是促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的重要的必不可缺的保障。綠色發(fā)展會(huì)成為一個(gè)在未來經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中起到更重要作用的角色。
本次的圓桌對(duì)話主題是“金融服務(wù)綠色發(fā)展”,我們邀請(qǐng)到不同領(lǐng)域的嘉賓,來討論綠色發(fā)展的主題,討論金融及投資對(duì)綠色發(fā)展的影響和作用。以不同的視角為經(jīng)濟(jì)社會(huì)綠色發(fā)展建言獻(xiàn)策。
首先我為大家逐一介紹一下參會(huì)的嘉賓。
首先我們以熱烈掌聲歡迎江蘇省金融業(yè)聯(lián)合會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)主席束蘭根先生,中基公司研究部董事總經(jīng)理裘孝鋒先生,中車國(guó)創(chuàng)投資部總經(jīng)理陳庭燕女士,江蘇銀行綠色金融部副總經(jīng)理董善寧先生。
大家都知道,綠色金融在推動(dòng)我國(guó)能源結(jié)構(gòu)低碳化轉(zhuǎn)型當(dāng)中扮演了重要的角色,下面就有請(qǐng)束蘭根院長(zhǎng)為大家分享一下,具體是什么樣的重要角色,又會(huì)發(fā)揮什么樣的重要作用?
江蘇省金融業(yè)聯(lián)合會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)主任束蘭根:今天的圓桌論壇主題很好,留下來的觀眾都是我們的鐵粉,面對(duì)鐵粉我們要講真話,講干貨。我們今天參加這個(gè)會(huì)議的各位,對(duì)這個(gè)綠色金融與可持續(xù)發(fā)展,包括綠色低碳都不陌生。我就直奔主題,綠色金融從國(guó)家推出以來,我們已經(jīng)經(jīng)歷了接近7年的時(shí)間。
這7年中,首先綠色金融發(fā)揮了政策引導(dǎo)的作用,過去沒有綠色金融這個(gè)詞,2016年國(guó)家正式頒布了關(guān)于構(gòu)建綠色金融的指導(dǎo)意見以后,綠色金融在金融業(yè)中,首先是銀行、綠色信貸、綠色債券、綠色保險(xiǎn),幾個(gè)主要的領(lǐng)域全面展開以后,7年下來,到今年的6月30號(hào),綠色金融,特別是綠色信貸,已經(jīng)到了27萬億,占比10%左右。所以應(yīng)該說在政策的引導(dǎo)上發(fā)揮了功不可沒的作用。
第二個(gè),綠色金融在資金的支持上,在未來來講,發(fā)揮了蓄水池和水庫(kù)的作用,現(xiàn)在我們要達(dá)到雙碳的目標(biāo),這邊有中金的同事,中金2020年有一份報(bào)告,說如果要完成雙碳,我們大概需要183萬億的資金量。但這個(gè)太少,按照馬老師的預(yù)測(cè),應(yīng)該接近400萬億。國(guó)際上有學(xué)者認(rèn)為,認(rèn)為中國(guó)是全球第一大排碳大國(guó),如果要完成這么大的自然碳匯和人工碳匯相結(jié)合,尤其是科技的作用,不可或缺。我們也做了一個(gè)測(cè)算,到2060年,我們一起的整治,吸碳是20多億噸,我們有近80億噸需要通過人工技術(shù),比如說CCUS等技術(shù),大家剛才開會(huì)的時(shí)候,我就在翻手機(jī),大家關(guān)注到了嗎?科技部工信部剛剛公布了綠色低碳發(fā)展的最新目錄。最新技術(shù)的目錄,有8大類。我認(rèn)為這些技術(shù)的投入也好,國(guó)家示范也好,需要巨大的資金。
第三個(gè),我認(rèn)為是促進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制完善的作用。這個(gè)就要講到2021年7月16號(hào)正式啟動(dòng)的全國(guó)碳交易市場(chǎng),碳排放交易市場(chǎng)。這完全是一個(gè)人為的政策市場(chǎng),也是全球97年以后力推。盡管現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)還不完善,但是我認(rèn)為,我們已經(jīng)邁出了重要一步,就是把八大管控行業(yè)全部納入進(jìn)來。同步我們?cè)诓痪们暗闹袊?guó)服務(wù)貿(mào)易大會(huì)上,習(xí)總書記也明確指示,要加快建設(shè)碳減排市場(chǎng)的工作,這一塊北京綠色交易所也緊鑼密鼓的啟動(dòng)。一個(gè)是強(qiáng)排市場(chǎng),一個(gè)減排市場(chǎng),通過這兩個(gè)市場(chǎng),我相信下一步對(duì)企業(yè)的技術(shù)促進(jìn)作用,會(huì)極大的推動(dòng)。
第四個(gè)方面,綠色金融對(duì)科技創(chuàng)新的推動(dòng)力。金融應(yīng)該說過去是大一統(tǒng)的泛泛的講,現(xiàn)在是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的。從金融的結(jié)構(gòu)性貨幣工具可以看出,一個(gè)是推綠色金融的時(shí)候,我們推出了綠色金融的貨幣工具,我們推雙碳的時(shí)候,推出了碳減排支持工具,下面還要轉(zhuǎn)型信貸、轉(zhuǎn)型金融上有一些貨幣工具推出,包括前兩天國(guó)家金融總局副局長(zhǎng)表態(tài),要推綠色信貸的資產(chǎn)證券化,等于是把已經(jīng)投放的綠色信貸再做進(jìn)一步的資產(chǎn)證券化ABS。
最后一點(diǎn),我們所有的減碳降碳離不開企業(yè)的信息披露,這是你們的強(qiáng)項(xiàng)。這是您的強(qiáng)項(xiàng)。安永也好,普華也好,是國(guó)際大機(jī)構(gòu),從我們國(guó)資委發(fā)布的通知,包括上市公司,現(xiàn)在都要力推ESG的信息披露,只有通過ESG的信息披露,我們才有更多的社會(huì)資金進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)你是一個(gè)信息不透明的市場(chǎng),資金是很難進(jìn)來的,我認(rèn)為,綠色金融還有一個(gè)作用,就是綠色的評(píng)估以及信息的披露。從這五個(gè)方面總結(jié)起來,一個(gè)是政策引導(dǎo)、資金支持、市場(chǎng)機(jī)制、科技創(chuàng)新的促進(jìn)、綠色的評(píng)估和信息的披露。
這五個(gè)關(guān)鍵要點(diǎn)。
今天感冒了,原計(jì)劃今天下午我是主持人,沒辦法,我前天感冒以后嗓子疼的狠,也不敢多說,把時(shí)間交給其他的同事,一起發(fā)表意見。
謝謝。
張曉蕊:非常感謝束院長(zhǎng)的精采發(fā)言,我們也覺得受益良多,下面我們講一下未來綠色可持續(xù)投資方面的機(jī)會(huì)和前景,有哪些細(xì)分的領(lǐng)域值得我們重點(diǎn)關(guān)注和發(fā)力,有請(qǐng)裘總發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)。
中金公司研究部董事總經(jīng)理裘孝鋒:剛才幾位演講嘉賓對(duì)綠色的可持續(xù)投資做了很多介紹,一個(gè)很重要的是綠色能源的生產(chǎn),就我研究的領(lǐng)域來說有三個(gè)細(xì)分領(lǐng)域,可能是圍繞綠色能源生產(chǎn)之外的,綠色能源使用相關(guān)的,對(duì)可持續(xù)投資,和綠色可持續(xù)發(fā)展是有比較大幫助的。
第一個(gè),電是我們能源構(gòu)成的主要主體,但是日常使用過程中,尤其是工業(yè)生產(chǎn)過程中,我們還需要熱,還需要蒸汽。怎么把電高效的轉(zhuǎn)變?yōu)檎羝蜔幔@個(gè)現(xiàn)在的技術(shù)體系對(duì)這塊的效率還是有巨大的提高空間。這是工業(yè)生產(chǎn)回避不了的。比如說生產(chǎn)鋼鐵也好,生產(chǎn)化工品也好,沒有蒸汽和熱,這個(gè)過程是完成不了的。
第二個(gè),我自己個(gè)人理解,在能源的使用過程中,舉個(gè)例子,比如太陽,我們通過綠色的光合作用轉(zhuǎn)變?yōu)橹参铮参锢锩嬗幸徊糠值墓麑?shí)我們運(yùn)用了,比如玉米我們吃了,但是玉米稈我們沒有利用,這個(gè)利用還是有一定的難度,本身玉米稈的纖維素,半纖維素構(gòu)成,要把這個(gè)緊密連接起來的細(xì)胞打開,轉(zhuǎn)化為我們可以利用的化工品或者能量物質(zhì),這個(gè)中間,目前的科學(xué)技術(shù)離充分利用還是有很大的差距。很多我們就做成紙漿這樣相對(duì)低端的產(chǎn)品。但是這塊本身蘊(yùn)含著巨大的空間。從碳排放角度來講,這是屬于碳足跡,把二氧化碳吸收進(jìn)來,組成生物質(zhì)架構(gòu),這塊如何在技術(shù)上,如何通過合成生物學(xué),其他酶的方法也好,能不能把這些,原先不能轉(zhuǎn)化的生物質(zhì)轉(zhuǎn)變?yōu)槿祟惪梢岳玫模瑢?duì)我們?nèi)粘I钣袔椭漠a(chǎn)品。這個(gè)如果可以產(chǎn)生的話,我們很大程度上可以把很大的一部分石油也好,煤炭也好,不需要再用來生產(chǎn)一些化工品了。
第三個(gè),和日常生活掛鉤的是產(chǎn)品的循環(huán)利用。我們以前都是用了就廢棄,就拋棄了。在這個(gè)過程中為了滿足需求源源不斷的開采石油和煤炭,二氧化碳排放就很大。現(xiàn)在一些塑料制品的循環(huán)使用,很多日常用品的循環(huán)使用,尤其是在歐洲這邊,我感覺后面有一些強(qiáng)制法規(guī),你在食物生產(chǎn)過程中,需要添加一些這類的產(chǎn)品,從目前來說,我們喝的礦泉水瓶,本來大部分是用原生的PET如果回收利用完以后再添加到里面,比如添加20%到30%,目前在歐洲,這個(gè)比賣原生的還要貴。還有歐美一些比較大品牌的服裝廠商,在衣服里面用再生原料做的化學(xué)纖維,這些就是對(duì)可綠色持續(xù)發(fā)展都有比較有意義的。
我大致就是說這三個(gè)領(lǐng)域,供大家參考。
張曉蕊:非常感謝裘總的發(fā)言,我們一起聽一聽陳總的看法和觀點(diǎn)。
中車國(guó)創(chuàng)投資部總經(jīng)理陳庭燕:非常榮幸可以參加這次的未來能源大會(huì),我們中車總部是在北京,我們?cè)诒本﹨⒓拥母鞣N活動(dòng)還是有一些的,但是在其他的活動(dòng)我們其實(shí)還參加的比較少。中國(guó)中車集團(tuán)下面有3家上市公司,一個(gè)是中車股份,一個(gè)是時(shí)代電器,還有一個(gè)是時(shí)代新材,其實(shí)中車提起來大家都認(rèn)為是做軌交行業(yè),軌交在我們營(yíng)業(yè)收入里面只占總收入的一半,就是900多億的規(guī)模。在新材料、半導(dǎo)體、風(fēng)電、新能源裝備、儲(chǔ)能、氫能,包括這些領(lǐng)域中,中車都是涉足比較多的。軌交只占我們收入的一半,我們收入的600到700億構(gòu)成是由風(fēng)電裝備,這個(gè)里面的風(fēng)車?yán)锩娴娘L(fēng)機(jī),中車產(chǎn)的超過全國(guó)風(fēng)電總裝機(jī)量的一半。葉片占到全國(guó)風(fēng)電里面葉片產(chǎn)能的頭一名。塔筒、齒輪箱這些,中車的核心零部件布局,都是非常多的。在時(shí)代電器下面還有半導(dǎo)體,半導(dǎo)體模塊大家都很熟悉,在光伏和汽車領(lǐng)域里面應(yīng)用是非常廣泛的。從光伏來看,逆變器中中車的出貨量是非常高的,從芯片到模組,到系統(tǒng),到最后的EPC工程,中車都是有涉及的。從儲(chǔ)能來看,去年中車的儲(chǔ)能量已經(jīng)是在發(fā)電側(cè)占到全國(guó)第二,去年中車儲(chǔ)能的訂單量是15個(gè)GW,完成量是10個(gè)GW多一些,我們業(yè)務(wù)增長(zhǎng)也是非常快的,包括目前還有氫能,氫能是中車比較大的業(yè)務(wù)板塊,所以可以說圍繞著國(guó)資委、工信部這些綠色戰(zhàn)略,中車的布局是非常多的。像我們下面還有電動(dòng)的大巴、汽車,還有各種汽車零部件,對(duì)于核心裝備的供應(yīng)量也是非常高的。在這塊中車綠色發(fā)展的方面,不斷往前做。
從投資的角度上來講,從集團(tuán)戰(zhàn)略來講,今年或者明年的重點(diǎn),還是要發(fā)展IGBT,包括制造、封測(cè),還有IGBT的模塊,這些都是會(huì)新建產(chǎn)能,都是為了適應(yīng)光伏、汽車、新能源相關(guān)的。從其他的投資來講,風(fēng)電裝備也會(huì)持續(xù)投資,包括在常州也是今年剛剛落地了,也是會(huì)投資10億建一個(gè)風(fēng)電的齒輪箱,大力支持7所的業(yè)務(wù)發(fā)展。從其他的綠色能源的角度,投資量都是非常大的。包括像剛才我聽到投資機(jī)構(gòu)也提到了,除了新能源的投資,找金融機(jī)構(gòu)的融資,這塊不是最大的問題,企業(yè)的資本金可能是最大的問題。中車從裝備制造的角度,我們自己為了拉動(dòng)我們核心裝備技術(shù)的提升、生產(chǎn)和產(chǎn)能的擴(kuò)大,我們?yōu)榱诉@個(gè)目的,也成立了一個(gè)100億的風(fēng)光基金,專門配合裝備資源開發(fā)。
剛才說的是我們集團(tuán)整體產(chǎn)業(yè)介紹和大的投資規(guī)劃。從我們中車資本和下面發(fā)起基金的角度,我們從中車作為制造業(yè),作為產(chǎn)業(yè)投資的平臺(tái),我們也是主要發(fā)展產(chǎn)業(yè)和融資相結(jié)合。在這塊我們代表中車的產(chǎn)業(yè)來做產(chǎn)業(yè)上游技術(shù)、核心技術(shù)的投資和布局,在股權(quán)投資領(lǐng)域涉足的還是比較多的。中車作為中國(guó)制造業(yè)的兩大金名片之一,央國(guó)企的頭一名是中核,但是中車也是國(guó)產(chǎn)自主的代表。我們?cè)诤诵牡淖非笊希粋(gè)是降本,一個(gè)是提高質(zhì)量,就回到新能源的投資來說,從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈來看,目前確實(shí)是在新能源的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)上,投資央國(guó)企是比較重的。都是為了把核心的產(chǎn)業(yè)先給拉起來。但是從我們產(chǎn)業(yè)投資的角度,其實(shí)是會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)投資是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程,以這個(gè)氫能為例,有可能上游的制氫端會(huì)先獲得資本青睞,因?yàn)槟阆戎瞥鰵鋪恚竺娴膬?chǔ)和運(yùn)才會(huì)獲得市場(chǎng)的關(guān)注。我們從產(chǎn)業(yè)投資的角度,也會(huì)關(guān)注可以降本提高質(zhì)量的核心技術(shù)的發(fā)展。
可以舉一些例子,可以降本的包括對(duì)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用,包括智能運(yùn)維,對(duì)后市場(chǎng)的分析,包括大數(shù)據(jù)的處理、模型的建造等等。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是軟件層面的,我們從軟硬件結(jié)合的層面,會(huì)考慮在硬件層面的國(guó)產(chǎn)PIC、DCS、工業(yè)控制系統(tǒng)、智能控制的領(lǐng)域,結(jié)合大模型來做工業(yè)體系里面的降本問題。這些都是我們核心關(guān)注的,跟我們生產(chǎn)過程中的降本相關(guān)系的關(guān)鍵技術(shù),和新的方向。
從提升效率的角度來看,我們也會(huì)關(guān)注一些能夠改變現(xiàn)有結(jié)構(gòu)的,比如像剛才各個(gè)同行也提到的,新能源會(huì)有消納的問題,棄風(fēng)棄光的問題,可能會(huì)造成新能源的浪費(fèi),還有是風(fēng)光發(fā)電站很難并入國(guó)家電網(wǎng)。怎么樣調(diào)這個(gè)結(jié)構(gòu),包括調(diào)頻的技術(shù),調(diào)頻的設(shè)計(jì),包括現(xiàn)在從電網(wǎng)側(cè)改革上網(wǎng)電價(jià),做一些競(jìng)價(jià)的方式,這些都是我們比較關(guān)注的。在這個(gè)領(lǐng)域里面,像虛擬電廠技術(shù),售電的策略,這些核心的算法也是我們比較關(guān)注的領(lǐng)域。從能源的產(chǎn)生端投資熱點(diǎn),可能會(huì)轉(zhuǎn)向能源的用戶側(cè),怎么樣通過更智能更綠色的方式,引領(lǐng)用戶就地消納,或者說循環(huán)利用,怎么樣把這個(gè)能源更有效的利用,這也是我們比較關(guān)注的。
我們投資的策略其實(shí)是伴隨著中車非常長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈條在布局的,包括在氫能里面,也比較關(guān)注,制氫端已經(jīng)有一些可商業(yè)化落地的場(chǎng)景,我們?cè)跉淠艿闹圃炖锩妫珹EM、PET,都是目前的技術(shù),下一代的技術(shù)來講,比如說SOEC(音譯)相關(guān)技術(shù)我們也是比較重點(diǎn)關(guān)注的,和工業(yè)結(jié)合比較緊密的地方,有自己的技術(shù)優(yōu)勢(shì),這些技術(shù)發(fā)展方向都是我們重點(diǎn)布局的。
謝謝。
張曉蕊:謝謝陳總,陳總的分析非常詳細(xì),從一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的角度講如何做到更好的可持續(xù)發(fā)展。剛才我們分享了可持續(xù)投資方面的一些機(jī)會(huì)和前景,從金融產(chǎn)品、金融服務(wù)的角度來看,如何更好的助力這些機(jī)會(huì)的落地,我們想聽聽董總的看法,有什么可以分享的觀點(diǎn)。
江蘇銀行綠色金融部副總經(jīng)理董善寧:曉蕊總臨危受命,但是這幾個(gè)問題問的非常好,我們束總從綠色金融發(fā)揮什么作用,推動(dòng)綠色發(fā)展的角度,從比較高的層面做了一些剖析。裘總和陳總,指出了綠色發(fā)展之下業(yè)務(wù)新機(jī)遇在哪里,到我這里就說怎么干怎么做,提供什么樣的產(chǎn)品。
簡(jiǎn)要說兩句話,就是增加供給,提升適配,這是總的原則。作為一個(gè)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu),怎么做到這兩點(diǎn)呢?我想從兩個(gè)層面來看。第一,對(duì)外要以客戶為中心,滿足多元化的需求。第二,從內(nèi)部,要以風(fēng)控為根本,筑牢風(fēng)險(xiǎn)的底線。
下面我從兩個(gè)方面進(jìn)行簡(jiǎn)要的交流。
第一,怎么滿足客戶多元化的需求,做好以客戶為中心。首先是分析客戶需求是什么,他最需要的是什么?我簡(jiǎn)單列了四點(diǎn)。第一,融資成本,剛剛我?guī)煹茏隽撕芎玫慕庾x,成本現(xiàn)在是企業(yè)很關(guān)鍵,無論是資本金成本,還是融資的成本,都很關(guān)鍵。這方面有很多方法,剛剛我的報(bào)告里面也指出來,常用的,或者說目前銀行常用的是兩種,一種是財(cái)政政策的工具,低息的資金運(yùn)用好。比如我們跟財(cái)政部合作的信貸產(chǎn)品。另外一個(gè)是央行的貨幣工具,再貼息也好,再貸款也好,用好。第二個(gè),客戶需要優(yōu)化財(cái)務(wù)結(jié)構(gòu),優(yōu)化報(bào)表,以新能源行業(yè)為例,最近國(guó)資委考核央國(guó)企的新能源占比,目前的舉債率很高,但是考核,對(duì)負(fù)債率的考核,時(shí)點(diǎn)要求很高,金融機(jī)構(gòu)能不能幫他們優(yōu)化報(bào)告的需求呢?這方面也可以創(chuàng)造很多的機(jī)會(huì),比如Reits,這方面不同類型的金融機(jī)構(gòu),包括銀行,在里面起到很多的作用。包括賬期管理,現(xiàn)在很多制造企業(yè),資本投資下去,固定資產(chǎn)投資下去以后,很多的融資需求是怎么解決銷售層面的融資管理,怎么幫他管好賬期,怎么最大程度的優(yōu)化資金的使用效率,這塊也給金融機(jī)構(gòu)提出了很多金融創(chuàng)新的要求。第三,怎么提高金融服務(wù)的便利性,滿足多元化需求,現(xiàn)在客戶對(duì)金融要求越來越高,光光銀行類的服務(wù)還不行,同時(shí)需要你各個(gè)方面的滿足。舉個(gè)例子,現(xiàn)在有一個(gè)非常確切的需求,我一個(gè)減碳減排項(xiàng)目,從投資到我簽發(fā)成CCER,形成現(xiàn)金流的期間,這個(gè)時(shí)間是很長(zhǎng)的,少則一年,多則兩年,這個(gè)期間我的碳減排項(xiàng)目的開發(fā),需要大量的資金,這個(gè)資金怎么獲得呢?用金融語言來說,都是未來的應(yīng)收賬款,這個(gè)應(yīng)收賬款怎么融資?目前的應(yīng)收賬款管理辦法里面是沒有辦法融資的。這方面怎么形成確權(quán)的動(dòng)作,這方面就需要銀行跟其他金融機(jī)構(gòu),比如說資管,我們行現(xiàn)在跟資管就談這個(gè)事,一起把這個(gè)商業(yè)模式形成,提升可融資性。最后一個(gè),要滿足我們客戶的監(jiān)管要求,央國(guó)企就是國(guó)資委的考核,這方面怎么滿足。我舉個(gè)例子,現(xiàn)在央國(guó)企需要你要制定轉(zhuǎn)型路徑、路線,這方面我們束院長(zhǎng)是專家,央企自己能力很強(qiáng),很多的中小型的企業(yè),甚至地方的國(guó)企沒有這個(gè)能力,作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu),你能不能在這方面給予一些支持。我所謂的非金融、非資金類的服務(wù),有沒有可能呢?最近我們行正在布局這方面的能力,我們有一個(gè)金融金管家的服務(wù),里面有很多資金的服務(wù),非融資性的服務(wù),現(xiàn)在我們要把我們綠色賦能的服務(wù)融進(jìn)去,作為一個(gè)非融資性服務(wù)的一部分。
對(duì)內(nèi)呢,從根本來說銀行是經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)的,從風(fēng)險(xiǎn)管理的角度也會(huì)影響金融產(chǎn)品的創(chuàng)新和供給。這方面是三個(gè)考慮。第一,最間接的,我剛剛下面跟很多專家交流過,我在不同場(chǎng)合也一直在提倡,綠色金融的重點(diǎn)在前面兩個(gè)字,綠色。不在后面兩個(gè)字。從金融產(chǎn)品供給的角度來說,應(yīng)該是中性的,不管是不是綠色,還是棕色還是黑色,融資就是融資,是中性的。什么意思呢?什么是體現(xiàn)綠色呢?銀行應(yīng)該考慮綠色屬性,也就是它的環(huán)境、氣候,以及最近比較流行的生物多樣性風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。從銀行來說,我怎么把最新型的風(fēng)險(xiǎn)納入既有的風(fēng)險(xiǎn)管理體系?這里面有很多工作要做。現(xiàn)有的銀行內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)管理的這些制度和流程,很多方面是不能滿足的,所以這方面要進(jìn)行創(chuàng)新。從戰(zhàn)略層面,從授信政策方面,從單個(gè)業(yè)務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)管理和整個(gè)資產(chǎn)組合的風(fēng)險(xiǎn)管理層面,怎么做。最后,更重要的是信息披露。第二個(gè)方面,傳統(tǒng)的信用風(fēng)險(xiǎn)會(huì)出現(xiàn)新的要求和新的變量。比如說擱淺資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估,剛剛我報(bào)告中也說了,一個(gè)企業(yè)要轉(zhuǎn)型,我給他資金了,但是如果轉(zhuǎn)型不成功怎么辦?我給他資金的時(shí)候,我給他做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的時(shí)候,我產(chǎn)品里面,包括我給他服務(wù)的模式里面,是不是要做一些考量,這也是一個(gè)方面,還是很重要的一個(gè)方面。第三個(gè),政策風(fēng)險(xiǎn),我們講綠色發(fā)展,講低碳轉(zhuǎn)型,實(shí)際上都離不開國(guó)家的政策,產(chǎn)業(yè)的政策,以及金融監(jiān)管政策的共同協(xié)力支持下才發(fā)生,這些政策的變化都會(huì)帶來新的風(fēng)險(xiǎn)。自然這些風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)傳導(dǎo)到金融機(jī)構(gòu),如何進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新,如何提供金融的供給。
這三個(gè)方面是如何從風(fēng)險(xiǎn)的角度,來把控你的產(chǎn)品供給。
總的來說,要對(duì)外以客戶為中心,對(duì)內(nèi)做好風(fēng)險(xiǎn)防控,兩者做好統(tǒng)籌歸一,在綜合考量之下,取得一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡,這是金融機(jī)構(gòu)做綠色金融產(chǎn)品創(chuàng)新方面一些考量。
謝謝。
張曉蕊:在董總的演講過程中,感受到作為金融機(jī)構(gòu)對(duì)中小企業(yè)綠色轉(zhuǎn)型,在這個(gè)過程中賦能的一些熱誠(chéng)。剛才我們講到,可持續(xù)發(fā)展、可持續(xù)投資的一些機(jī)會(huì),也講到金融產(chǎn)品層面,服務(wù)層面,我們做了什么先進(jìn)的實(shí)踐和創(chuàng)新,下面有請(qǐng)各位嘉賓,針對(duì)未來可持續(xù)綠色發(fā)展,政策、規(guī)則,包括接下來有什么建議,歡迎各位嘉賓暢所欲言,先從束院長(zhǎng)開始。
束蘭根:我講一點(diǎn)建議。
我們所有雙碳、減排,用習(xí)總書記講的,我們要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo),絕不是敲鑼打鼓,也不是喊政治口號(hào),而是要實(shí)實(shí)在在的落實(shí)。從微觀層面來講,我提的建議,我提了三年,很開心的是今年9月3號(hào),國(guó)家金融總局明確,要把企業(yè)的碳表現(xiàn),就是企業(yè)的碳畫像,作為銀行對(duì)企業(yè)微觀主體支持的重要授信審批條件之一。我再2020年提出這個(gè)建議,應(yīng)該說初步得到了監(jiān)管部門的認(rèn)可。我的建議,如果確實(shí)要走綠色發(fā)展之路,必須要把企業(yè)的碳表現(xiàn)、碳畫像、碳風(fēng)險(xiǎn),作為我們微觀主體的重要切入口來抓。為什么?我們國(guó)家的政策是一個(gè)部委辦政策,每個(gè)人只管自己的,我再若干次會(huì)議上講,我們發(fā)改委只管GDP的投資強(qiáng)度,不管總量,生態(tài)環(huán)境部是管總量,不管強(qiáng)度。工信部是管我們工業(yè)生產(chǎn)的節(jié)能降耗,是管過程。還有科技部等等,我們所有的政策要糅合到一起,我在2021年就申請(qǐng)立項(xiàng)了,目前全國(guó)唯一的一個(gè)省級(jí)標(biāo)準(zhǔn),就是企業(yè)的碳風(fēng)險(xiǎn)評(píng)級(jí)和評(píng)估標(biāo)準(zhǔn),而且已經(jīng)形成了完善的六大維度,包括了碳排放、碳減排、碳強(qiáng)度、碳敏感,包括和氣候有關(guān)的這些指標(biāo),這個(gè)已經(jīng)申請(qǐng)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)專利,也開發(fā)成系統(tǒng),我也希望在座參加會(huì)議的企業(yè)也好,單位也好,金融機(jī)構(gòu)也好,我可以免費(fèi)給大家使用這套工具。但你不可能永久免費(fèi)的,因?yàn)槲覀冞@整整做了3年,近800萬字的標(biāo)準(zhǔn)立項(xiàng)報(bào)告,成果已經(jīng)應(yīng)用了,還是要扎扎實(shí)實(shí)的,從具體的層面推進(jìn)雙碳工作,如果沒有碳的下架與減排,如果還像現(xiàn)在這樣的碳排放,我們未來的壓力是巨大的。裘孝鋒:我就提一點(diǎn)政策建議,這次的能源轉(zhuǎn)型,我覺得跟歷史上的能源轉(zhuǎn)型是有很大不一樣的,這個(gè)主要體現(xiàn)在一點(diǎn)上,就從煤炭對(duì)生物質(zhì)的替代,這是更高密度的能量,性能更好的能量,這個(gè)發(fā)生是自然發(fā)生的,不 需要有一個(gè)政策的制訂者推動(dòng)替換,因?yàn)楸旧硎且粋(gè)先進(jìn)能源對(duì)落后能源的替代。但是可再生能源發(fā)展過程中,主要核心的問題是能量密度的問題,和現(xiàn)有能量密度相比有比較大的差距,所以政策驅(qū)動(dòng)在這個(gè)里面就非常重要,怎么樣營(yíng)造一個(gè),我們未來很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),我們要往那個(gè)方向轉(zhuǎn)型,如何讓市場(chǎng),市場(chǎng)參與主體形成比較穩(wěn)定的預(yù)期,比如說像風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電,我的電價(jià)大概是在什么位置,有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期,這個(gè)對(duì)各方面市場(chǎng)主體的投資行為,會(huì)是至關(guān)重要的因素。還有剛才束院長(zhǎng)提到,我們中金公司的一本書“碳中和經(jīng)濟(jì)學(xué)”,我們當(dāng)時(shí)估計(jì)是200萬億,為了把中國(guó)從現(xiàn)在的能源體系變成一個(gè)可再生能源體系為主的體系,所需要的,各行各業(yè)加在一起的投資,這么大的投資,如果沒有一個(gè)合理的穩(wěn)定預(yù)期的政策環(huán)境,就是剛才說的,前面的能源轉(zhuǎn)型是自然發(fā)生的,這次是在政策的驅(qū)動(dòng)下發(fā)生的。這個(gè)過程中需要一個(gè)穩(wěn)定的政策預(yù)期,這是至關(guān)重要的。
陳庭燕:我從這個(gè)產(chǎn)業(yè)投資的角度來提,政策上,希望對(duì)前瞻性的技術(shù)和先進(jìn)的技術(shù),要有一定的產(chǎn)業(yè)扶持力度。以我們投資的很多項(xiàng)目來看,核心系統(tǒng)、核心技術(shù),在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),都是沒有商業(yè)化的,如果是算賬來講,是算不過賬來的。怎么樣解決在未商業(yè)化時(shí)候的成長(zhǎng)問題,如果是市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)來評(píng)估,用PE和PS是沒有辦法算的,我舉個(gè)例子,鋰電池的技術(shù),從05年左右已經(jīng)開始發(fā)展起來了,到15年、16才真正的做大規(guī)模的商業(yè)跑通,氫能未來可能也會(huì)經(jīng)歷這么一個(gè)過程。現(xiàn)在可以看到,氫能的裝備也好,還是氫能的設(shè)備也好,在沒有大規(guī)模商業(yè)化的時(shí)候,每年的設(shè)備成本是要往下至少降30%,這種情況下,氫能企業(yè)怎么樣堅(jiān)持住,實(shí)際上我們產(chǎn)業(yè)資本就在干這個(gè)事情。不是說因?yàn)楝F(xiàn)在不賺錢,我就不投資。我理解,從政策扶持的角度來講,金融機(jī)構(gòu)都會(huì)要求明確的回報(bào)率,比如要求你分紅,每年要有多少凈利潤(rùn),實(shí)際上從我們產(chǎn)業(yè)投資的角度,我們會(huì)看未來的應(yīng)用可能性,還有跟我工業(yè)上怎么樣結(jié)合,和我產(chǎn)業(yè)怎么樣緊密的推動(dòng)技術(shù)發(fā)展。從雙碳技術(shù)來講,可能也是有隨著技術(shù)更新迭代,才能真正實(shí)現(xiàn)雙碳的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)。
目前的氫能是算不過來賬的,不管是從制氫、儲(chǔ)氫、運(yùn)氫、用氫都算不過來賬,這種情況下我們做裝備端和制儲(chǔ)運(yùn)的所有上下游的廠家,我們都在不停的往里面投,投到一個(gè)什么樣的臨界點(diǎn),也就是說,氫能產(chǎn)業(yè)可以算的過來賬了,我們需要一個(gè)臨界點(diǎn),這個(gè)臨界點(diǎn)的到來是需要政策和資金的不停支持。在這種情況下,我們其實(shí)是希望國(guó)家政策還是對(duì)于前瞻性的技術(shù),目前沒有太商業(yè)化的,有一些傾斜。
謝謝。
董善寧:說到政策,我感覺三個(gè)關(guān)鍵詞。
一個(gè)是橫向的,各個(gè)不同領(lǐng)域的政策要統(tǒng)一,要協(xié)同。我經(jīng)常跟圈內(nèi)的人開玩笑,我說你看雙碳目標(biāo)提出以后,誰動(dòng)的最快?人行動(dòng)的最快,兩個(gè)不低于的考核,各種概念先造出來,讓銀行研究這些東西。包括像什么生物多樣性。實(shí)際上,產(chǎn)業(yè)層面很多的基礎(chǔ),數(shù)據(jù)的基礎(chǔ),信息的基礎(chǔ),都是缺失的,所以銀行很難做無米之炊,橫向的非常重要。
縱向是什么?就是連續(xù)性,或者說可預(yù)期性,不能朝令夕改,不能說今年出這個(gè)政策,明年又改了,這方面用行話說,就是政策風(fēng)險(xiǎn)怎么規(guī)避,你要給市場(chǎng)有一個(gè)可預(yù)期性。
最后一個(gè),可持續(xù)性,無論什么政策,必須要想到這個(gè)政策是不是可持續(xù),是不是內(nèi)生性可持續(xù)。簡(jiǎn)單說,把銀行監(jiān)管政策來說,你讓我無止盡的,這么快的增綠色信貸的增速,我總有一個(gè)階段是沒法這么快的,基數(shù)升高以后,我還有風(fēng)險(xiǎn)考量,怎么可能永遠(yuǎn)保持這么高的增速呢?從監(jiān)管的政策,導(dǎo)向方面,你兩個(gè)不低于考核,是不是合理呢?這個(gè)一定要從可持續(xù)的角度,這個(gè)政策要長(zhǎng)期形成力量。
總書記說,要系統(tǒng)性思維,要長(zhǎng)期思維,具體到政策制訂上,這兩個(gè)原則一定要堅(jiān)持下去。
我就分享這些,謝謝。
張曉蕊:在過去一個(gè)多小時(shí),經(jīng)過大家的深入交流和分享,我們也對(duì)可持續(xù)投資有了更多的認(rèn)識(shí)和見解,我們圓桌討論就要告一段落了,非常感謝各位嘉賓和參會(huì)者的關(guān)注和熱情,堅(jiān)持到了五點(diǎn)半,我們下面簡(jiǎn)單總結(jié)一下,未來的發(fā)展過程中,我們認(rèn)為綠色金融和可持續(xù)發(fā)展需要大家不斷努力和持續(xù)關(guān)注。一方面我們作為業(yè)內(nèi)的參與者,大家需要多交流多分享,一起獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,另一方面,我們作為一些專業(yè)機(jī)構(gòu)要不斷加強(qiáng)和提升自己的能力素質(zhì),希望在可持續(xù)發(fā)展中作出自己的貢獻(xiàn)和力量,再次感謝大家的關(guān)注和參與,今天就結(jié)束了,謝謝大家。
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近日,第五屆未來能源大會(huì)(FEC2023)在江蘇省常州市武進(jìn)區(qū)舉行。新華社客戶端對(duì)中國(guó)科學(xué)院院士、北京大學(xué)能源研究院院長(zhǎng) 、北京大學(xué)鄂爾多斯能源研究院院長(zhǎng)金之鈞進(jìn)行了專訪。 [詳細(xì)]
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9月13日,第五屆未來能源大會(huì)(FEC2023)在江蘇省常州市武進(jìn)區(qū)舉行。新華社客戶端對(duì)中國(guó)能源網(wǎng)董事長(zhǎng)、中國(guó)能源研究會(huì)雙碳產(chǎn)業(yè)合作分會(huì)秘書長(zhǎng)馮麗雯進(jìn)行了專訪。 [詳細(xì)]
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9月13日,第五屆未來能源大會(huì)(FEC2023)在江蘇省常州市武進(jìn)區(qū)舉行。新華社客戶端對(duì)通威新能源有限公司常務(wù)副總經(jīng)理進(jìn)行了專訪。 [詳細(xì)]
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9月13日,第五屆未來能源大會(huì)(FEC2023)在江蘇省常州市武進(jìn)區(qū)舉行。新華社客戶端對(duì)海克斯康智能制造研究院副院長(zhǎng)、能源行業(yè)分院院長(zhǎng)封善齋進(jìn)行了專訪。 [詳細(xì)]
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