編者按：2018年11月28日，由國際能源署、中國能源研究會主辦，中國能源網承辦的2018油氣創新發展國際論壇在北京召開。會上，眾多專家討論了當前我國油氣發展面臨的挑戰，探尋未來油氣產業發展的路徑。除發言嘉賓的上述觀點引發與會者強烈共鳴外，新形勢下油氣產業上下游創新模式探索也成為嘉賓的熱議話題。

圓桌對話2：油氣下游業務市場化及創新路徑探討

主持人：冉澤  中國能源研究會分布式專委會研究部副主任

中國能源研究會分布式專委會研究部副主任冉澤：下面進入圓桌對話環節，我們就油氣下游業務市場化及創新路徑探討進行一些探討。當然我們也不局限于‍‍這個議題，專家有更多的觀點都可以分享給大家。‍‍

首先我想問‍‍朱秘書長一個問題，剛才陳總也介紹您‍‍看剛參加完油價的會議，您對油價以及今年冬季天然氣的價格，尤其是國內的價格，您的判斷是什么？

中國石油學會石油經濟專業委員會秘書長朱興珊：今天上午我們‍‍剛剛會商的‍‍油氣價格市場，對油價‍‍總的判斷是，由于‍‍當時美國對伊朗的制裁，大家都覺得‍‍力度會很大，‍‍所以大家都擔心提前把油價漲上來了。‍‍基本面就是60到70美元，‍‍這會兒美國豁免‍‍把預期給打下來，‍‍加上‍‍沙特‍‍記者事件，沙特又‍‍說話又不硬氣了。還有一個‍‍原因，俄羅斯本身‍‍想搶占市場份額，它對減產實際上也沒有‍‍太大興趣，現在產量也比較高。目前‍‍資本市場層面現在‍‍出貨也比較多。整個‍‍一下子就把油價的預期‍‍就給降下來了。

對于后期油價，我的判斷是12月份還得跌。‍‍然后明年一季度‍‍也基本上比較悲觀。‍‍對于明年的判斷，‍‍我們‍‍認為可能還是要回到‍‍基本面上。‍‍可能會‍‍出現一個拋物線的走勢，‍‍前低后高，可能‍‍后期還會下來，幾個因素會成為影響油價的關鍵。一是看‍‍12月份的‍‍減產聯盟‍‍到底能不能達成協議。如果達不成協議，整個‍‍歐佩克減產聯盟這個機制就‍‍會出問題，可能油價會‍‍跌的比較慘。‍‍二是明年美國‍‍201盆地管道瓶頸突破，‍‍最起碼要釋放200萬噸以上，‍‍所以整個形勢‍‍油價的判斷基本上就是這樣。‍‍

對于天然氣來說，因為前期大家對天然氣需求大，冬天緊張，這是一個很正常的問題，今年準備的天然氣很多，‍‍我們認為‍‍今年肯定‍‍不會像去年那么‍‍那么慌，‍‍后期價格我們還是‍‍看著往下走。‍‍

冉澤：謝謝朱秘書長的案件分享，‍‍下面我們請北京燃氣集團研究院副院長白俊先生。我們知道白院長過去是在發改委，請問在燃氣企業進入上游領域，或者是說燃氣企業上下游一體化的過程中‍‍存在的一些挑戰。‍‍您‍‍有沒有‍‍想分享給各位的，或者是其中有些經驗可以分享的？‍‍‍

北京市燃氣集團研究院副院長白俊：這個挑戰可多了！我覺得生產性企業確實參與上差太遠。今天這個主題是創新，實際上包括現在下游的，像周濤周總也在‍‍向他們做的更活躍，‍‍那么這些企業都在考慮，為什么要這樣考慮，實際上也是跟大的改革背景有關系。‍‍這個都大家先要生活在當下，日子要一天天過。

如果企業不創新，‍‍還是局限在原有業務上，‍‍以后日子會越來越難過，因為大趨勢擺在這，所以大型企業可能都有探索，‍‍我總的感覺就是‍‍真的很艱難，‍‍上游我們看包括我們現在做的這種，今天上午也提到我們國內上游開放搞了兩批，到現在一個水花都沒起。這個領域那么多企業進去都干不了，所以這個架勢下去，如果沒有大的力度，再過十年我看再過20年都很危險。所以這個比較現實，‍‍參與上游很難，那貿易大家要做起來我覺得也不容易。‍‍它對整個的海外的產業鏈，從上油氣田整個投資中間運輸貿易可能各個地方還有貿易的價格機制也不一樣，中心這一操作具體這些風險你怎么去分析它怎么去應對它，這個是非常大的挑戰，所以我覺得‍‍確實是一個可能是一個長期的學習的過程。

冉澤：‍‍謝謝白院長。確實在上游，包括下游貿易這一塊，目前有很大的一個著力，未來‍‍可能是市場競爭的一個重要的一個主體。下面我想問董教授一個問題，我們知道天然氣管網公司可能是成立在即，‍‍很多專家也說成立之后的話如何監管，是不是又是一個壟斷企業誕生了，就誰去監管它，就是關于‍‍這個問題，不知道您有沒有什么一些思考？

對外經濟貿易大學一帶一路能源貿易與發展研究中心主任董秀成：‍‍你說的這個問題，我覺得實際上也是‍‍在‍‍油氣體制改革‍‍推進過程中相當一部分人說的一個觀點。‍‍但是要記住，‍‍管道公司它就是壟斷公司，‍‍這是必然的。‍‍但是國家會他給他有好多約束，管道公司只是收取‍‍輸配費。

‍‍輸配費誰來定？是發改委來定。監管部門對能源局發改委來說，它挑戰性就比較大了。‍‍因為訂價格的時候，‍‍既不能讓它暴利，但同時還要讓管道公司有盈利。監管的挑戰重點就在‍‍輸配費。它本身它就是一個壟斷，你不要理想說管道公司還去競爭，去扯改革是‍‍是不是背道而馳的，他就是壟斷，他就是自然壟斷環節把它拿出來了。

就是讓‍‍本來既有競爭環節又有壟斷環節的企業，把壟斷環節拿出來，這是改革的初衷，‍‍所謂管銷分離，網銷分離道理就在這兒。原來你管道公司既可以作為經營主體，又可以買雞可以賣氣，將來不行了不允許這樣了。‍‍所以說你說壟斷的問題，它是一定‍‍的一定存在的。

‍‍但是就關鍵是考驗‍‍監管部門的能力，讓他掙錢，‍‍但是又不能讓他掙得太多，因為太多了就變成暴利了。

冉澤：謝謝，我想補充問一下，監管機構，您的設想是由哪樣的機構來專門監管管道公司？

董秀成：監管部門，實際上監管的概念很大，因為你包括管道公司，我監管對于一個壟斷企業來說，主要就是公平性。另外就是‍‍我剛才講了輸配費的監管，‍‍這‍‍按理說應該是能源局監管司，好，謝謝。

冉澤：‍‍謝謝謝董教授的分享，‍‍剛才楊董事長也說未來的天然氣發展有一個擔憂。‍‍因為剛才各位專家也提到，確實今年冬天天然氣可能會不那么緊張，但是未來‍‍在政策緊約束的情況下，存不存在對天然氣行業加上緊箍咒。例如，河北省的一個政策，是電代煤、氣代煤，所以如果是帶著緊箍咒去發展的話，天然氣未來行業‍‍還有沒有那么樂觀？市場主體應該怎樣去應對這種局面？我‍‍想聽一下您的‍‍思考。

北京世創油氣咨詢公司董事長、中石油規劃總院管道所原所長楊建紅：這個問題從這兩年看，好像許多人說這可能杞人憂天，‍‍就按照你說的，在環境約束政策下鼓勵大家發展天然氣。我最擔心的是我們環境好一點，大氣環境好一點，政策就寬松一點，經濟不行了，我們可以繼續燒煤。‍‍這就完了，大家不要忘了，‍‍我們研究了七八個國家，天然氣做得好的，除了俄羅斯，其他國家天然氣發展的原因，主要就是環保。我認為，‍‍不要以為我們天氣好了，我們就要說政策可以寬松一點。

冉澤：感謝楊總的分享。‍‍下面想問盛總一個問題，就是剛才盛總也提到LNG是未來的一個方向，LNG運到江上有接收設施，‍‍這些接受設施以及加注站目前的發展現狀是怎樣的？船用LNG發展很多年，但是發展很慢，尤其是您PPT中講的長江中下游，‍‍上游面臨三峽的問題，所以一個是基礎設施，一個是政策，這些方面有沒有一些挑戰？‍‍好，請您分享一下。

中海油能源發展股份有限公司高級工程師盛蘇建：這個問題我覺得‍‍很好，因為我們行業面臨的一個共性的問題，就是說‍‍氣化長江推了這么多年，從2011年到現在，我們看到‍‍有一些企業響應了國家的號召，‍‍在LNG基礎設施這一塊，‍‍做了一些事情。‍‍但是經營狀況‍‍很遺憾都是賠錢的。‍‍一方面是‍‍我們的‍‍運費這一塊，運輸成本太高。還有動力船不多，剛才我在PPT里講了幾個大的問題。‍‍那么第二方面很‍‍很難講說是一個政策的問題，或者執行力的問題，很難去歸結。

政府應該‍配合企業‍‍去做點事情，企業給社會和國家來做有意義的事情。‍‍要是弄過來，現在的問題是經濟沒效益。第二個問題是手續特別麻煩。‍‍規劃情況，就說現在看，從去年‍‍這一輪氣礦鬧下來，‍‍到習主席在上半年到長江視察，對于長江帶提了很高的要求，‍‍不追求GDP的增長，要把環境要治理好。‍‍那么天然氣這塊是作為一個很好的文章去做去‍‍第一批布局的話，應該說應該很快下來了。‍

運費這一塊，就是說‍‍接收站跟運輸船，如果關系能理順，我覺得‍‍我們說在長江推廣氣化廠也好，包括路上的應用，應該還是有希望的。‍‍但是這篇文章一定要做好，需要統籌來做，‍‍從基礎設施到運輸成本，到政策配套，都應該做有意義的事情。‍‍這是我個人的觀點。

冉澤：謝謝盛總，這個問題確實比較難以解決。另外最后我想問周總一個問題，因為我們周總也是好氣網的總經理，‍‍液化天然氣未來可能有一個很好的發展前景，這必然帶來了很多LNG貿易。請問周總，未來會不會出現天然氣LNG的一個巨頭？‍‍第三方的巨頭會不會出現？

‍‍新奧燃氣好氣網總經理周濤：我們知道中海油下面有它自己的一個LNG商城，未來會不會在社會上形成一種第三方的天然氣、LNG的‍‍交易平臺，現在很多企業也在探索，新奧是一個巨頭，很多小的民營企業也在成立，也在研發自己這種交易軟件。

‍‍其實誰想都是一個道理，剛才包括董教授說了，其實什么錢最好掙，市場上壟斷的錢最好掙。‍‍但你說的話，但恰恰我覺得從市場本身的來講的話，它需要分散化、多元化。有多元化的主體，競爭才出現。那哪一塊是壟斷的，需要基礎設施投入的，‍‍這是個大問題。坦率說，‍‍我認為在天然氣行業，除了三大油能投，其他的民營企業‍‍也不會投。

上午我剛剛在國際會議中心參加一個區塊鏈的會，我覺得更多的話是一種說叫工友聯盟這種‍‍這種模式大家一起來做，其實大家也一樣的，包括我們上海重慶的交易中心一定是多元化主體一起來做這些基礎設施，特別是我們從一個工地一個公開的交易平臺，第二個數字化基礎的體系，‍‍這也是一個行業所有參與者共同來‍‍來推進的，同時你一定要考慮到每一個參與者切身利益，而不是從自身的利益最大化出發，這個才有可能做成，這樣的話才能讓我們的中小參與者有積極性，或者說它低門檻的或者說低成本他加入進來，要不然的話這個行業是一個致命的摧毀。

冉澤：‍‍好，我們的時間基本也就到了，‍‍我最后再說幾句，我‍‍非常贊成楊董事長的觀點，就是咱們‍‍所謂的創新，所謂的改革唯一的目的‍‍就是要把天然氣做大，如果是違背這個目的，‍‍我認為所有的創業所有的改革都是徒勞。‍‍怎么做大？就是要降低成本，‍‍天然氣價格一定要降下來，‍‍不降下來，這個蛋糕是做不大的。

‍‍怎么將每個環節包括上游、中游、下游打通，大家齊心協力才能把這個才能把這個蛋糕做大。說到創新，我想有一點關于改革的事兒，‍‍現在發改委已經發了好幾個文件，‍‍我完全同意董教授的說法，‍‍就是說‍‍目前要是分步走的話，我想能不能‍‍把中下游要把它成本降下來，價格降下來，‍‍現在不是要保上游增加上游的供應，如果能把這個價格一部分拿出來，‍‍放到上游去，可能我們的國產氣量會增加一大塊。‍‍如果大家支持的話，我們就共同努力。‍