編者按：2018年11月28日，由國際能源署、中國能源研究會主辦，中國能源網(wǎng)承辦的2018油氣創(chuàng)新發(fā)展國際論壇在北京召開。會上，眾多專家討論了當(dāng)前我國油氣發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，探尋未來油氣產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑。除發(fā)言嘉賓的上述觀點(diǎn)引發(fā)與會者強(qiáng)烈共鳴外，新形勢下油氣產(chǎn)業(yè)上下游創(chuàng)新模式探索也成為嘉賓的熱議話題。對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)一帶一路能源貿(mào)易與發(fā)展研究中心主任董秀成在會上發(fā)表了《中國天然氣市場化改革》的主旨演講。以下內(nèi)容為中能網(wǎng)根據(jù)大會發(fā)言實(shí)錄整理而成。

各位嘉賓，各位女士，各位先生下午好。非常高興有機(jī)會來和大家做一個(gè)交流，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我想盡可能的用比較短的時(shí)間，來講這個(gè)問題。今天大會的主題是創(chuàng)新，上午講了很多,但是我個(gè)人的觀點(diǎn)就是說，在中國連這個(gè)市場化還沒有做到的情況下談創(chuàng)新，我覺得是非常艱難的，所以說我覺得市場化的改革是重中之重。所以今天的題目就是天然氣的市場化改革。

內(nèi)容很多，但是前面我不講了，比如生產(chǎn)狀況，基礎(chǔ)設(shè)施狀況，什么貿(mào)易消費(fèi)價(jià)格這不行，我就算了，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就直接往后走，如果感興趣大家可以有PPT，這樣的話就可以節(jié)省時(shí)間。 面臨的主要問題，我覺得這事是一定要講的，第一個(gè)就是這種協(xié)調(diào)性，大家也知道是非常的不好，那么由于協(xié)調(diào)不好，才導(dǎo)致我們出現(xiàn)好多問題，特別是這種油荒，當(dāng)然這種協(xié)調(diào)其實(shí)是多方面的協(xié)調(diào)，各方面的協(xié)調(diào)，包括政府之間的協(xié)調(diào)，包括中央政府跟地方政府之間的協(xié)調(diào)，也包括中央政府地方政府和幾大央企之間的協(xié)調(diào)，當(dāng)然也包括央企和地方企業(yè)之間的協(xié)調(diào)。所以這個(gè)是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，我認(rèn)為造成好多矛盾實(shí)際上是這個(gè)。第二個(gè)就是勘探開發(fā)的投入，減少，這是也是有數(shù)據(jù)的，這不是胡說八道。第三個(gè)問題我覺得就是管網(wǎng)的問題。管網(wǎng)是這次改革的重中之重，那么管網(wǎng)一個(gè)是建設(shè)速度放緩了，當(dāng)然跟改革有關(guān)系，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)知道要改，所以說這個(gè)速度是放緩，這個(gè)我認(rèn)為很正常，但是最關(guān)鍵的就是互聯(lián)互通。

咱們國家的管道互聯(lián)互通的問題，這是很荒唐的，就是不能互聯(lián)互通，這是跟體質(zhì)有關(guān)系。再一個(gè)是進(jìn)口，進(jìn)口的增長非常快。所以說我們把它叫資源的均衡性和保障性嚴(yán)重不足，這里面也是用數(shù)據(jù)來說，大家可以看一看。還有一個(gè)就是責(zé)任的問題，就是說約束性不強(qiáng)，包括儲備責(zé)任，不管是供應(yīng)商還是中游企業(yè)還是地方燃?xì)猓€是政府，總體來說這方面是很欠缺的。

另外一個(gè)就是價(jià)格，價(jià)格改革步履維艱，但是價(jià)格我認(rèn)為從總體來說，發(fā)改委的價(jià)格司應(yīng)該說還是做了大量的工作，要跟油相比的話，我認(rèn)為它還是比較快，但是現(xiàn)在已經(jīng)走到這種深水區(qū)，我覺得在往下走非常艱難了。應(yīng)該說是成效很大，因?yàn)樯洗卧诩永账归_會，我跟加勒斯的人也說過，我說從橫向比較來說，天然氣價(jià)格改革應(yīng)該是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的快于石油。但是現(xiàn)在我認(rèn)為現(xiàn)在是往前走，走不下去了。

還一個(gè)是管道建設(shè)，這個(gè)地方政府積極性不高，比如說用地選縣工程建設(shè)，還有一個(gè)應(yīng)急的處置機(jī)制也不健全。現(xiàn)在我們一鬧油荒了，一出現(xiàn)事故了，是說大家協(xié)調(diào)，沒有一個(gè)國家明文的規(guī)定，或者是內(nèi)部這種會議基本上是發(fā)改委，應(yīng)急為核心來做這個(gè)事情。這個(gè)東西我認(rèn)為也是不正常的，應(yīng)該有一套機(jī)制有一套辦法。另外一個(gè)財(cái)稅的政策對我們支持力度也不夠，上午其實(shí)專家都講這個(gè)問題了，這是面臨的主要問題。那么第二個(gè)問題我想主要就是改革。我覺得改革現(xiàn)在也是面臨著非常艱難的一個(gè)困境。那么去年中央國務(wù)院發(fā)布了關(guān)于深化油氣體制改革的若干意見，下發(fā)到省部級大家都知道，在改革的問題上實(shí)際上阻力是非常大的，從14年開始到去年文件下來還沒有公開。那么主要的爭議我想就這么幾點(diǎn)，當(dāng)然這幾點(diǎn)現(xiàn)在說起來都是很難形成共識的。

比如說在微信群里面經(jīng)常會講，就說我的改革是問題導(dǎo)向還是目標(biāo)導(dǎo)向，其實(shí)我認(rèn)為這是偽命題，這不存在的問題，但是爭論得一塌糊涂。第二個(gè)我認(rèn)為阻力是什么？就是說一部分大的企業(yè)我們把它叫做改革的這種階段論。什么叫階段論呢？就是說人家西方國家一步一步的，他們多大規(guī)模走了多少年才改，我們也應(yīng)該如此，我們現(xiàn)在天然氣產(chǎn)業(yè)才這么多年，我們應(yīng)該，但是我反問一句，中國改革開放40年，走過了西方發(fā)達(dá)國家?guī)装倌甑臍v史，對不對？這本身你那種說法就是有毛病的。那么這是一個(gè)爭議，再一個(gè)爭議，我覺得就是所謂的資金實(shí)力投資的問題。大的企業(yè)認(rèn)為管道建設(shè)，包括運(yùn)營管理，這都是我們能做，別人企業(yè)很難做，也缺乏資金等等…這個(gè)又是個(gè)偽命題，為什么？管道建設(shè)歸根結(jié)底是一個(gè)資金的問題。中國不缺錢，關(guān)鍵是政策，并不是說我大的企業(yè)可以建管道，那么其他企業(yè)就不能建管道。我想這是最近幾年?duì)幷摰慕裹c(diǎn)。到現(xiàn)在其實(shí)還有爭論，但不管怎么說，反正是出臺一個(gè)文件是要落實(shí)。

那么對于天然氣來說就是管住中間放開兩頭，這個(gè)基本原則是沒變的。我個(gè)人的觀點(diǎn)就是進(jìn)一步來演化上游的適度放開，中游的強(qiáng)化監(jiān)管，下游充分競爭，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，就是說應(yīng)該是這樣一個(gè)基本思路，實(shí)際上也是放開兩頭管理中間，管住中間這塊核心是什么呢？核心是管道獨(dú)立，那么管道獨(dú)立的含義還有爭議。有人說我把我的管道業(yè)務(wù)拿出來，把資產(chǎn)拿出來，人家拿出來重新注冊公司，我不就獨(dú)立了嗎，這又是個(gè)偽命題，包括有的大企業(yè)把我請去，然后領(lǐng)導(dǎo)請去專門解釋這個(gè)問題，我說管道獨(dú)立的核心不在于你是不是獨(dú)立運(yùn)營，或者是具有獨(dú)立法人，而在于你能不能和供應(yīng)商和大的消費(fèi)商脫鉤。這就是獨(dú)立，如果做不到這一點(diǎn)就不叫獨(dú)立。所以說這個(gè)爭議其實(shí)現(xiàn)在還有，盡管已經(jīng)在推進(jìn)這事但是還有，就必須要獨(dú)立于供應(yīng)商，必須獨(dú)立大的消費(fèi)者，在中國是大的消費(fèi)者這個(gè)問題不嚴(yán)重，所以說可以少談。但是獨(dú)立于大的供應(yīng)商，這是必須做到的，否則談市場化改革就是一句空話，談價(jià)格改革也是一句空話。

因?yàn)楣?yīng)商擁有管道，擁有重要的基礎(chǔ)設(shè)施，它必然會亂用這種市場支配地位，就很難說競爭，所以這就是個(gè)基本的思路，基本的觀點(diǎn)，但是還在爭議，應(yīng)該說這個(gè)文件一改再改，改得一塌糊涂，跟當(dāng)初最初的文件設(shè)計(jì)那已經(jīng)是面目全非了，但是我相信總是要往前走。也就是說管道獨(dú)立是必須的，但是目前又存在一個(gè)什么問題呢，我管道獨(dú)立是哪些管道獨(dú)立？那么按照若干意見的文件，就新華社的通稿，大家可能都看了，因?yàn)樗鼊h掉了好多東西，通稿只是非常簡單，即使按照通告里面也已經(jīng)明確了，明確就是全國的主干管道獨(dú)立，地方管道主張對第三方公平準(zhǔn)入，問題就來了，如果光有主干管道獨(dú)立，地方管道不獨(dú)立，其實(shí)這個(gè)改革仍然是失敗的。所以這是現(xiàn)在面臨的一個(gè)很大的問題。

另外一個(gè)是怎么獨(dú)立？如果管道公司組成一個(gè)股份制的公司，把現(xiàn)有的資產(chǎn)剝離，人員剝離，然后組建一個(gè)新的公司，然后一個(gè)公司一股獨(dú)大，那又是失敗的。如果是一股獨(dú)大的話，比如說國家管道公司是一個(gè)大的集團(tuán)公司，控股的，那么這種改革又是失敗的，所以說必須稀釋股權(quán)，必須是股權(quán)多元化。將來管道公司它必須得這樣，要不然的話就一定是失敗的。所以我主張是把國家的主干管道，再加上將來大的儲氣庫LG接收站一并納入到國家管道公司體系。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，但是我相信不可能做到，但是我個(gè)人的觀點(diǎn)是這個(gè)，只有這樣才能夠根本性解決該壟斷就讓它徹底壟斷，不是壟斷這就是競爭。只要解決這個(gè)問題，才考慮市場化。這是整個(gè)大的體系改革。那么在一個(gè)很具體的事情，我想可能重點(diǎn)的就是價(jià)格改革，因?yàn)閮r(jià)格改革的前提，如果你要想價(jià)格改革，必須是管道獨(dú)立，如果不是管道獨(dú)立，說價(jià)格改革釋放開，所謂省市門站價(jià)格是不可能的。因?yàn)槲掖蠊臼袌鲋洌绻砰_的話，那我定多少是多少。

所以說必須獨(dú)立才有可能說這是個(gè)前提，那么現(xiàn)實(shí)的情況下，這管道獨(dú)立多長時(shí)間能夠正常運(yùn)營這也需要時(shí)間。因?yàn)榻M建一個(gè)公司需要時(shí)間，所以說我認(rèn)為現(xiàn)階段天然氣價(jià)格改革的重點(diǎn)不是放開價(jià)格，是繼續(xù)完善天然氣價(jià)格機(jī)制。比如說我原來其實(shí)就有一套辦法，比如說我以上海為中心，以替代能源價(jià)格為基礎(chǔ)來測算我的天然氣價(jià)格，然后用管輸費(fèi)反推的方式確定各省的門站價(jià)格。但是我認(rèn)為這套辦法就過去，比如說以煤炭以液化石油氣燃料油我覺得這個(gè)不夠，應(yīng)該增加其他的替代能源，高度市場化的替代能源的價(jià)格加權(quán)平均來測算我天然氣的門站價(jià)格，然后每隔一段時(shí)間進(jìn)行一次調(diào)整，這樣的價(jià)格就動起來了。可能高了，可能低了，有時(shí)候高有時(shí)候低。這樣的話連儲氣庫建設(shè)的問題都解決了，因?yàn)槿魏我粋€(gè)投資人想見儲氣庫它必須價(jià)格波動，沒有價(jià)格波動就沒有投機(jī)，沒有投機(jī)，誰建儲氣庫，儲氣庫為什么建不起來就是因?yàn)檫@個(gè)，那油現(xiàn)在大家都不關(guān)心了，原來還擔(dān)心說這個(gè)油庫怎么辦，現(xiàn)在誰還擔(dān)心油庫？因?yàn)橛蛢r(jià)在至少目前每隔十個(gè)工日都在動。那么商人其實(shí)是非常聰明的，天然氣價(jià)格只要?jiǎng)悠饋恚惴判暮昧怂麄円欢ń▋鈳欤哉f我認(rèn)為價(jià)格改革目前就是完善，當(dāng)然最終的方向是要把它市場化。在我這個(gè)觀點(diǎn)比原來發(fā)改委自身的觀點(diǎn)更保守一點(diǎn)，大概有自身觀點(diǎn)，希望盡快的把價(jià)格放掉，但實(shí)際上是肯定做不到的，你管道獨(dú)立這事現(xiàn)在還在往前推，管道獨(dú)立完了以后，特別是上游，供應(yīng)方的主體要增加，如果就三家四家，沒有其他的供應(yīng)主體進(jìn)來，包括進(jìn)口，所以我主張將來的進(jìn)口應(yīng)該是以三桶油以外的企業(yè)為主。競爭主體越多，大家才能PK，只有PK你才能形成價(jià)格，否則那就是寡頭壟斷。所以說對于三桶油來說，我覺得也不懼競爭，我覺得不應(yīng)該懼競爭，我覺得你作為那么大一個(gè)龐然大物，怕個(gè)小嬰兒，我覺得這不正常，我覺得競爭才會帶來效率競爭才會談創(chuàng)新。

好了，謝謝大家。