我國正迎來核電發展的高峰期，10年之內，核電比重將翻兩至三番。然而，在大發展的同時，一些問題也逐漸凸顯出來：鈾礦資源不足是否會成為阻礙我國核電發展的障礙？大規模核廢料處理技術是否成熟？設備制造業是否過關？技術路線之爭是否依然存在？

帶著這些問題，全國兩會期間，《科學時報》記者采訪了三位全國政協委員——中國核工業集團公司核工業理化工程院原院長、中國工程院院士陳念念，中國核工業集團公司顧問傅銳以及中國核工業集團公司西南物理研究院院長劉永。

核電發展潛力巨大

《科學時報》：中國核電發展的潛能有多大？

陳念念：核電在整個生產鏈中碳排放幾乎為零，這是其他新能源都很難做到的。尤其在現在低碳經濟的時代，核電的巨大潛力就體現在這里。核電本身是不可再生的，因為鈾礦也會用完，但它是從化石能源到可再生能源之間一種很好的過渡能源。在過渡期內潛力巨大，還需要充分挖掘。

目前我國核電比重只有不足2%，到2020年爭取達到4%~5%。目前世界上核電占總發電量的比重平均為15%左右。我國煤炭資源很豐富，不必追求和世界平均水平看齊。按照現在的規劃到2020年實現4%~5%也很不容易，還有很多問題沒有解決。

劉永：發展低碳經濟和新能源，核電是頭號選項，因為風能發電和太陽能光伏發電有很大的局限性。但是目前核電在電力結構中占的比重很小，今后將有很多核電站上馬。

《科學時報》：目前我國的核電項目主要集中在沿海。對于未來我國區域用電的需求和核電布局問題你如何看待？

陳念念：區域用電和需求是我國一個特殊的問題，需要同化石能源結合起來考慮。核電需要科學布局在化石能源比較貧乏的地方，因為核燃料有運輸優勢。像山西這樣的產煤大省近期內沒有必要搞核電，發展一些清潔煤技術就可以了。我國沒有在山西、陜西布局，在甘肅等地少量布局，我認為是很科學的。

劉永：核電也要因地制宜，沒必要各省都建，要跟經濟布局相協調。我國能源分布不均衡，西部能源比較豐富，而東部經濟發達的地區卻比較缺乏，因此，東部地區可能會布置很多核電站。

但是要注意一個問題：發展核電要注重質量和安全問題，不能大躍進，核電質量比速度重要，核電上得越快，安全質量方面的監管力度就越要加大。到目前為止，核電的速度是適度的。

《科學時報》：我國在從核燃料供應到核廢料處理的整個產業鏈是否能跟上核電發展？

劉永：核電大規模發展后，核廢料問題會凸顯出來，需要加大這方面的科研創新投入。

陳念念：我國鈾礦相對來說不是很富有，但從探明的情況來看差得不遠，問題是大部分品位不高，并且比較分散，采集成本很高，經濟性不好。為規避風險，我認為應該兩條腿走路，在加強國內勘探的同時從國外進口一部分。要實現2020年4%~5%的目標不能排除進口，并不是因為我國儲量不夠，而是能力不行，經濟性也不一定合適。

核廢料的處理我們一直較為落后。核電大發展是近幾年的事情，以前都是處理少量軍用核廢料，大規模的核廢料處理還不能適應現在的發展形勢。這方面國家給與相當投入，盡快跟上核燃料循環利用的能力。

核燃料循環是一個很大的體系，有些技術已經跟國際上差得不遠了，如核濃縮技術基本達到國際水平。但是設計技術、材料的國產化還需要盡快做起來。燃料供應依賴國外也存在風險問題，需要盡快國產化。目前，我國核燃料生產和加工的能力已經超前配置，如果能按計劃實現，就完全能滿足核電大發展的需求。

二代改進型暫不能放棄

《科學時報》：我國核電技術的自主知識產權達到多大比例？

陳念念：核電技術的知識產權是個大問題，現在我國除了初期建設的幾個幾十萬千瓦的核電站以外，全部都是引進的，而且關鍵設備的制造也主要依托國外，知識產權基本在別人手里。這是一個急迫的問題，但是我們已經認識到了，國外引進的二代技術我們已經消化吸收得差不多了，現在急需把第三代先進的核技術消化、吸收，變成我們的自主技術。

《科學時報》：如何看待核電技術二代改進型和三代之爭？從技術和經濟性上誰更劃算？

陳念念：現在二代改進和三代的爭論比較多，國家的政策已經定下將來發展第三代技術。第三代技術比二代更為先進，這個發展方向沒有錯，關鍵是從第二代過渡到第三代的時候怎么分配比例，是否完全放棄第二代。

我個人認為，盯死一條技術路線有失偏頗，成熟的技術路線不應該輕易放棄。并且，完全依賴第三代技術風險比較大。現在我們的三代技術主要是引進美國的AP1000技術，這個堆型全世界都沒有，浙江三門是我國第一個，也是全世界第一個。而在美國國內對于第三代堆型的安全性還存有質疑，認為其并不完善。

因此，為了規避風險，二代改進不能放棄，尤其是內陸核電站，發生事故比沿海嚴重。三代的非能動安全系統可以把安全系數提高很多倍，但是不能反過來說二代改進型就不安全。雖然先進性、安全性差一些，但也有基本的保證。

我認為現在成熟的二代改進型應該多布局一些，不要上來就把AP1000布太多。萬一第一臺有問題，后續的跟不上，就會影響到我國整個核電規劃。應該有一個后備方案，有些廠址是機動的，一旦AP1000出現問題可以使用二代技術。

況且，三代技術單位發電量的投資目前還是遠遠高于二代改進型的。從經濟性上考慮，有些地方經濟實力不是很雄厚的話也可以選擇二代技術。

傅銳：從我看的資料來看，美國人內部對三代技術還有爭論。由于過去沒有運行經驗，實際運行過程中會出現什么問題誰也不知道。

總體來說，技術路線按照國家政策發展百萬千瓦級的AP1000，但是我認為在內陸經濟不是特別發達、資金不是特別充足的地方能不能搞一些小核電，不要一搞就是大的，允許各種各樣的想法。

在經濟性上，三代技術將來如果能做到完全國產化，成本自然就降下來了。

劉永：三代技術和二代改進型各有千秋。相對來說二代技術更為成熟可靠，已經建設運行了，但是從先進性、安全性來說，三代肯定應更好，但經濟性并不一定好?，F在全世界都沒有建過三代技術的核電站。誰都不能拍胸脯說三代肯定比二代改進型好。

我的基本看法是最好兩條路子并舉，都去嘗試。不要因為有了三代的了，就把二代完全停下。從安全性來說，二代改進型也是相當不錯的。

《科學時報》：有人認為，目前的發展狀況有導致國內自主產權的核電技術被邊緣化的傾向。我國對第三代技術的自主化是否有時間表？

陳念念：三代技術由于剛引進，只有一些軟件方面的技術資料，也沒有成熟的運行經驗，還沒有真正掌握關鍵技術。但今后肯定是要掌握的，不可能一直依賴國外技術。核電技術包括制造長期掌握在國外手中是很被動的事情。國家對第三代技術采取的是引進、消化、吸收再創新的路線。現在應該加大技術力量盡快實現第三代技術的自主化。

傅銳：AP1000是先進的堆型，不可能總是引進，我認為2020年能夠實現三代技術的國產化，因為我們的技術能力并不弱。

劉永：國家在引進AP1000的同時啟動了重大專項開展關于壓水堆及高溫氣冷堆研發，這就體現了國家要引進吸收消化再創新的決心。AP1000畢竟是一個國外的品牌，我們肯定不能用這個牌子幾年幾十年，必須有創新。

另外，引進技術的同時要注意保護民族品牌。我國自主技術品牌的核電一定要向政府證明自己是安全的，在這一前提下，政府就要允許它發展，讓市場有一定的競爭。

體制問題急需理清

《科學時報》：如何加速中國核電的自主化？還有哪些體制問題需要理清？

陳念念：現在三大核電公司側重點不同，在技術方面的協調我覺得很不夠。吸收三代技術不是一個公司能夠很快做到的，如果能集合3個公司的能力一起消化、吸收速度會快很多。現在技術力量不能整合，必須由國家出面協調。

傅銳：現在看來資金不是問題，最大的問題是技術力量能否跟上，我們有沒有這么多人才?，F在理工專業不是熱門，尤其核工業工資不高，還往往處于偏遠地區，沒人愿意干。國家要鼓勵年輕人投身這個行業。

另外我考慮的比較多的就是體制問題。將來還會出現很多核工業企業，必須考慮到這個行業的軍工特性，體制上不要形成內部的惡性競爭。核燃料引進要統一成一個渠道，由國家壟斷，一致對外，不然會被別人鉆空子。我國很多行業都存在這個問題，幾個買家都是中國的，內部競爭，最后把價錢抬上去了，吃虧的是自己。

劉永：核電發展到今天，最大的瓶頸不是技術問題，而是體制問題。核電最主要的矛盾是，有些集團能力很強，拿到任務跟實力不匹配。也就是說，資源沒有有效整合和利用。

《科學時報》：如何看待中國核電市場投資多元化的問題？

陳念念：投資可以多家，包括不是搞核的集團單位都可以參與。但是核燃料運營主體只能是一個，這里面包含敏感技術，事關國家安全，必須由國家嚴格控制。

傅銳：我贊成投資多元化，可以搞股份制，讓民間資本進來投資，但是在具體工作上并不是誰都能做，還有些技術問題需要專業人士操作。

另外，核燃料產業只能是一家，核廢料處理也是一樣?，F在核燃料可以從外面買，一些國家工業規模比我們大，成本低、競爭力強，如果國家不統一起來，自己的產業就發展不起來。市場經濟當然要引入競爭機制，但是軍工行業又有其特殊性。

劉永：中國核工業要發展，肯定要多元化。多元化更多是體現在投資上的。但核電門檻很高，具體經營核電的還應該是有限的。核電工業結構應該由數家并舉，充分發揮現有資源，投資多元化而不是建設單位的多元化。

目前沒有一家核電公司上市。據我所知，有關企業也正在積極醞釀上市。核電上市是指日可待的事情。