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丹尼爾·耶金:能源不是零和游戲

2013-07-11 10:32:14 財(cái)新網(wǎng)   作者: 倪偉峰  

能源格局變化的“蝴蝶效應(yīng)”將如何影響中國(guó),而中美兩國(guó)的能源沖突又將如何避免

能源將如何重塑新世界格局?普利策獎(jiǎng)得主丹尼爾·耶金(Daniel Yergin)近期在一本長(zhǎng)達(dá)600頁(yè)的書中做了詳盡闡釋。在這本書中,耶金花了頗多筆墨探討能源格局變化的“蝴蝶效應(yīng)”將如何影響中國(guó),而中美兩國(guó)的能源沖突又將如何避免?這些都是擺在已經(jīng)成為能源進(jìn)口最大國(guó)家中國(guó)面前的棘手問題。日前,財(cái)新記者在美國(guó)華盛頓專訪了IHS國(guó)際咨詢公司副主席、劍橋能源研究協(xié)會(huì)(Cambridge Energy Research Associates)主席耶金。

能源重塑世界

財(cái)新記者5月6日,奧巴馬政府暗示,將支持建設(shè)更多設(shè)施以出口更多液化天然氣。有媒體分析說,這又向2030年北美能源獨(dú)立目標(biāo)邁出了一步,也是全球能源地緣政治格局改變的前哨。你的觀點(diǎn)是什么?

耶金:首先,我認(rèn)為北美地區(qū)在2030年前取得能源獨(dú)立是很有可能的。到2030年,人們或許可以看到北美對(duì)油氣進(jìn)口的需求微乎其微。我們現(xiàn)在看到的,是北美地區(qū)油氣的非傳統(tǒng)革命。五年前,人們討論頁(yè)巖氣;兩年前,人們討論致密油;而到了今天,這些都被涵蓋在能源革命當(dāng)中。

當(dāng)然,現(xiàn)在距離2030年還有很長(zhǎng)時(shí)間。人們并沒有太注意具體的數(shù)據(jù)。其實(shí),在2005年美國(guó)對(duì)石油進(jìn)口的依賴程度達(dá)到60%的高峰,現(xiàn)在已經(jīng)降到了40%以下,但還是要比上世紀(jì)70年代能源危機(jī)期間要高。

若能源價(jià)格急劇下跌,也會(huì)給一些能源生產(chǎn)國(guó)帶來政治上的影響。在海灣地區(qū),這些國(guó)家習(xí)慣了高昂的石油價(jià)格。自“阿拉伯之春”以來,他們的社會(huì)支出增加了許多。因此,若油價(jià)急速下滑,會(huì)給他們帶來壓力。

俄羅斯也會(huì)面臨同樣的壓力。在俄羅斯,超過一半的預(yù)算從油氣出口而來。伊朗同樣也會(huì)。國(guó)際社會(huì)的制裁大大削減了他們石油出口的收入。

在天然氣方面,美國(guó)的使用比例一直在提高。4月的官方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)又提高了26%,這就使美國(guó)在全球油氣市場(chǎng)上扮演更加重要的角色,和其他國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)也將日益激烈。令人驚訝的是,如果你從能源使用比例上看,美國(guó)28%的能源是天然氣,而中國(guó)是4%,中國(guó)政府似乎更愿意將此比例提高,因?yàn)樾枰鉀Q污染問題。

因此,中國(guó)在這塊市場(chǎng)上也大有作為。對(duì)美國(guó)而言,這是一個(gè)很大的心理變化——過去常常擔(dān)心進(jìn)口,現(xiàn)在突然討論起了出口。

財(cái)新記者在你的新書《能源重塑世界》里,你花了大量的篇幅談及中國(guó)能源需求的崛起對(duì)全球石油供應(yīng)格局的機(jī)遇和挑戰(zhàn),能具體談一下嗎?

耶金:在全球化的影響下,整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)都改變了,像中國(guó)、印度這些快速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體已成為全球經(jīng)濟(jì)的重要力量,這已經(jīng)不是九年前了,那一年,中國(guó)的對(duì)海外石油的需求為16%,那時(shí)候還有很多人認(rèn)為中國(guó)只是一個(gè)生產(chǎn)廉價(jià)產(chǎn)品的“世界工廠”,而不是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。但是,中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)崛起了,經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非常快,這在發(fā)達(dá)國(guó)家也是相當(dāng)難的。石油市場(chǎng)會(huì)反映這些變化。

其實(shí),對(duì)于中國(guó)來說,能源問題就是如何滿足高速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)需求和社會(huì)需求。

中國(guó)每年還有約2000萬的人從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市,這些人的住房、交通和工作等都離不開能源,而那些通過IPO在世界市場(chǎng)上扮演重要角色的中國(guó)石油公司也表現(xiàn)出對(duì)能源革命的興趣,有時(shí)候,人們不太明白在技術(shù)方面的重要性。

在我寫這本書的時(shí)候,我聽到很多人談?wù)撝袊?guó)在世界很多地方進(jìn)行能源投資。這對(duì)中國(guó)來說很有價(jià)值,因?yàn)槟軌虮WC中國(guó)未來發(fā)展所需要的能源。

財(cái)新記者南海航路一直是中國(guó)石油進(jìn)口的咽喉,但是,美國(guó)在該海域的活動(dòng)讓中國(guó)感到擔(dān)憂。有些分析說,沖突不可避免,但兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層似乎并不希望發(fā)生任何形式的沖突。那中美兩國(guó)該如何合作?

耶金:首先這不是一個(gè)“零和”游戲,人們可以從兩個(gè)角度來理解。作為能源進(jìn)口大國(guó),中美兩國(guó)在維護(hù)能源穩(wěn)定和全球石油供應(yīng)等方面都有著很大的利益。而越來越多的爭(zhēng)議,反映了兩國(guó)還沒有意識(shí)到經(jīng)濟(jì)的相互依賴程度,兩國(guó)都是對(duì)整個(gè)世界有很大影響力的國(guó)家,這也是兩國(guó)合作的基礎(chǔ)。但是我們必須承認(rèn),確有一些人認(rèn)為,中美兩國(guó)在能源問題上會(huì)產(chǎn)生不可避免的沖突。

同時(shí),可以合作的機(jī)會(huì)也有很多,比如說,能源開采技術(shù)和氣候變化。你知道,在幾年前,中美也簽署了關(guān)于頁(yè)巖氣的合作備忘錄,但是,很多合作還停留在公司層面上,比方說,一些合資公司的合作。從某種程度上說,這也是雙方合作的基礎(chǔ)。從政府層面上說,首先和最重要的是,避免利益分開的“零和”游戲局面,因?yàn)檫@對(duì)任何一方都不利。

財(cái)新記者在一些國(guó)際性的會(huì)議或者經(jīng)濟(jì)論壇上,氣候問題屢屢被提及,但各方似乎并沒有采取真正的行動(dòng),你注意到這種情況了嗎?各方如何實(shí)現(xiàn)真正具有法律約束力的排放協(xié)定?

耶金:我覺得,在最近幾年里,大家都有一個(gè)共識(shí):簽署一個(gè)新的像《京都議定書》那樣的國(guó)際協(xié)定實(shí)在很難。目前可以做到的,是對(duì)各國(guó)的政策加以協(xié)調(diào)。讓人驚訝的是,美國(guó)二氧化碳排放量已經(jīng)降到了20世紀(jì)90年代早期的水平。但是,這并不是由于重大的政策,而是技術(shù)的革新和在市場(chǎng)上的廣泛應(yīng)用。

財(cái)新記者在中國(guó)“十二五”規(guī)劃中,能源占有突出地位,可以看出中國(guó)在這方面的雄心,你覺得這能夠?qū)崿F(xiàn)嗎?

耶金:我不是很清楚具體的數(shù)字,但很明顯,中國(guó)現(xiàn)在已把主要精力轉(zhuǎn)到太陽(yáng)能技術(shù)上,中國(guó)在光伏產(chǎn)業(yè)上的競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng),使價(jià)格變得更便宜,讓其他國(guó)家很難與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí),中國(guó)的風(fēng)力發(fā)電公司規(guī)模也越來越大。“十二五”規(guī)劃還著力關(guān)注新能源,中國(guó)也需要把主要精力放在新能源的開發(fā)上。

財(cái)新記者你在其他媒體上也談?wù)摿酥忻纼蓢?guó)可再生能源的情況,你認(rèn)為這些能源是否能夠在未來的能源市場(chǎng)上占據(jù)主導(dǎo)地位?

耶金:能源市場(chǎng)正發(fā)生劇烈變化,我們只能預(yù)測(cè)三到四年。但是,可以肯定,某些能源新產(chǎn)品供應(yīng)會(huì)影響到整個(gè)能源供需平衡。比如說像頁(yè)巖氣,是五年前不會(huì)有人期待的產(chǎn)品,現(xiàn)在卻改變了北美的能源市場(chǎng),并且讓美國(guó)在世界舞臺(tái)上成為了能源出口大國(guó)。在其他地區(qū),地緣政治的面貌也會(huì)因此得以改變。

今天,石油、天然氣、煤炭占據(jù)了世界能源供應(yīng)超過80%的份額。但是,目前我們的觀點(diǎn)是,也許在本世紀(jì)30年代之前,這個(gè)比例將會(huì)降到75%到80%之間,因?yàn)榭稍偕茉磿?huì)一直發(fā)展,傳統(tǒng)能源也會(huì)。

盡管氣候變化問題一直受到關(guān)注,煤炭的消耗也會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。在2000年至2010年,煤炭對(duì)能源增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)是可再生能源的十倍。未來可再生能源會(huì)急速增長(zhǎng),卻是從一個(gè)很弱的基礎(chǔ)上增長(zhǎng)。

你也可以看到投資的數(shù)據(jù):在2000年,有50億美元投入到可再生能源的設(shè)備研發(fā)中,而在去年就增加到1800億美元,由此可以看出可再生能源的影響。下一步如果太陽(yáng)能開發(fā)成本繼續(xù)降低,會(huì)加快改變供需的格局。

財(cái)新記者由于頁(yè)巖氣等新能源的發(fā)展導(dǎo)致美國(guó)能源價(jià)格的降低,這對(duì)美國(guó)制造產(chǎn)業(yè)將會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?

耶金:我認(rèn)為,這將成為刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)走出低迷的催化劑。此次能源革命支撐了170萬個(gè)新的工作崗位,同時(shí)也是政府收入的重要組成部分,從經(jīng)濟(jì)角度來看,各州政府也非常支持能源革新。這讓美國(guó)的制造業(yè)變得更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。

我剛從歐洲回來,歐洲幾個(gè)大企業(yè)CEO非常擔(dān)心歐洲相對(duì)于美國(guó)進(jìn)一步失去競(jìng)爭(zhēng)力,其中有一家歐洲油氣公司老板表示,他以前從來沒有想到過自己會(huì)投資到美國(guó)50億美元。這些都讓美國(guó)的制造業(yè)變得更加具有競(jìng)爭(zhēng)力。而且,我知道一些中國(guó)企業(yè)也想在美國(guó)投資,因?yàn)槟茉吹牡统杀竞蛢r(jià)格非常吸引人。

財(cái)新記者那么中國(guó)公司具體感興趣的行業(yè)或者領(lǐng)域是什么呢?

耶金:絕大多數(shù)是能源公司,或者像汽油化工和鋼鐵制造業(yè)這類對(duì)能源需求極大的公司。

前段時(shí)間我在中國(guó)發(fā)布我的新書,我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的商界有兩個(gè)疑問:第一個(gè)是關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)力水平的變化,因?yàn)槊绹?guó)擁有低廉能源這一前所未有的競(jìng)爭(zhēng)力;與此同時(shí),中國(guó)工廠的工資水平每年差不多要上漲15%到18%。

第二個(gè)是關(guān)于中國(guó)頁(yè)巖氣資源開發(fā)的時(shí)間問題。地質(zhì)學(xué)家認(rèn)為,中國(guó)可能擁有比美國(guó)更多的資源,開發(fā)卻面臨許多困難。大規(guī)模資源開采是需要一定條件的,包括水、地理環(huán)境、位置,就像我在歐洲告訴人們的一樣,這只是需要時(shí)間,不可能在一夜之內(nèi)完成。即使是美國(guó)也是如此。

財(cái)新記者我曾經(jīng)讀到過一些文章,說中國(guó)大部分頁(yè)巖氣開發(fā)對(duì)水的需求巨大。如果想開采頁(yè)巖氣就必須有充足的水資源供應(yīng)。而中國(guó)作為一個(gè)整體缺少的國(guó)家,如何實(shí)現(xiàn)頁(yè)巖氣開發(fā)的商業(yè)化?具體的挑戰(zhàn)在哪里?

耶金:現(xiàn)在來看,人們可以用技術(shù)來代替水的作用,但是,水資源仍然很重要。地理上,我們可以看到一些開采頁(yè)巖氣區(qū)域的照片,那些地方非常陡,而且地處干旱缺水的山區(qū),這給開采帶來很大的困難。所以,我認(rèn)為,就目前情況看,中國(guó)雖然擁有很豐富的頁(yè)巖氣資源,但還需要五到十年的時(shí)間才能正式規(guī)模化生產(chǎn)。同時(shí)還需要有經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)的人員。

要清潔,也要安全

財(cái)新記者在能源的供給安全保證方面,你有什么樣的意見?

耶金:在安全保證這一點(diǎn)上,首先是要制定一些原則來管理和保證安全,避免市場(chǎng)震動(dòng)和恐慌推高能源價(jià)格。傳統(tǒng)的安全威脅主要是海灣地區(qū)的價(jià)格波動(dòng)。目前新的威脅還包括來自網(wǎng)絡(luò)的風(fēng)險(xiǎn)。

同時(shí),還有能源基礎(chǔ)設(shè)施的供應(yīng)保證問題,比如受到海盜威脅。其實(shí),在美國(guó)也有因?yàn)樘鞖庠蚨鵁o法提供能源的情況,就像日本福島事件造成電力無法正常供應(yīng),以及工業(yè)社會(huì)本身的脆弱特點(diǎn)。

財(cái)新記者在核能方面,發(fā)生福島核電站泄漏事件后,不同的國(guó)家都有不同的反思,比如德國(guó),覺得需要加快速度放棄核能,對(duì)此你有什么樣的看法?

耶金:直到福島核電站事件之前,人們常會(huì)說核能復(fù)興。切爾諾貝利事件好像是很久以前的事情,逐漸被人淡忘。但是,自從發(fā)生福島核電站泄漏事件,讓“復(fù)興”變成了“補(bǔ)丁”,各地情況不一。德國(guó)決心放棄核能,而法國(guó)的核能占本國(guó)能源市場(chǎng)的77%,中國(guó)繼續(xù)發(fā)展核能產(chǎn)業(yè),阿布扎比在建四座核電站。日本就不知道該怎么做,這是福島核電站事件所帶來的結(jié)果。你也可以看到對(duì)企業(yè)的影響,比如兩年前西門子宣布退出核工業(yè)。

中國(guó)還在繼續(xù)發(fā)展核能,而且中國(guó)已經(jīng)仔細(xì)檢查了核能設(shè)施的運(yùn)轉(zhuǎn)狀況。有趣的是,美國(guó)現(xiàn)在有兩個(gè)正在建設(shè)的核工程,其中有一個(gè)已經(jīng)可以提供核能訂單了。

美國(guó)的問題是,核能工程的運(yùn)轉(zhuǎn)需要很高的成本,比如建造核電站。而當(dāng)你有了成本更低的天然氣,很難解釋為什么繼續(xù)發(fā)展成本昂貴的核能工程。兩年前,美國(guó)最大核能公司的CEO說,不要對(duì)廉價(jià)油氣抱太大希望。

在中國(guó),建造能源工程的計(jì)劃執(zhí)行起來是非常快的,但是在美國(guó)建造能源工程會(huì)很慢,成本也會(huì)更高。

財(cái)新記者德國(guó)已決定在2022年全面關(guān)閉核電站,他們還公布了一份雄心勃勃的新能源計(jì)劃,你認(rèn)為他們會(huì)在未來也成為能源出口國(guó)嗎?

耶金:我認(rèn)為不會(huì)。在德國(guó),關(guān)于可再生能源的辯論一直在持續(xù)。但可再生能源花費(fèi)巨大,且目前消費(fèi)者并沒有從中受益,因?yàn)閮r(jià)格過高。

前段時(shí)間我在德國(guó)的法蘭克福,民調(diào)顯示能源價(jià)格是今年9月大選中老百姓最關(guān)心的議題之一。人們擔(dān)心,這會(huì)讓德國(guó)相對(duì)美國(guó)而言進(jìn)一步失去競(jìng)爭(zhēng)力。默克爾總理也在問,若德國(guó)能源價(jià)格上升,而美國(guó)在下降,會(huì)出現(xiàn)什么情形?

5月22日,在歐洲的一個(gè)能源峰會(huì)上就有人指出,高昂的能源成本會(huì)讓歐洲失去競(jìng)爭(zhēng)力。與此同時(shí),歐洲的經(jīng)濟(jì)一直沒有好轉(zhuǎn)。法國(guó)正經(jīng)歷第三次衰退。在一些歐洲國(guó)家,年輕人失業(yè)率超過50%,這些年輕人短期內(nèi)不會(huì)找到工作。




責(zé)任編輯: 曹吉生

標(biāo)簽:丹尼爾·耶金,能源,零和游戲