我國正迎來核電發(fā)展的高峰期，10年之內(nèi)，核電比重將翻兩至三番。然而，在大發(fā)展的同時，一些問題也逐漸凸顯出來：鈾礦資源不足是否會成為阻礙我國核電發(fā)展的障礙？大規(guī)模核廢料處理技術(shù)是否成熟？設備制造業(yè)是否過關？技術(shù)路線之爭是否依然存在？

　　帶著這些問題，全國兩會期間，記者采訪了三位全國政協(xié)委員——中國核工業(yè)集團公司核工業(yè)理化工程院原院長、中國工程院院士陳念念，中國核工業(yè)集團公司顧問傅銳以及中國核工業(yè)集團公司西南物理研究院院長劉永。

　　核電發(fā)展?jié)摿薮?/p>

　　《科學時報》：中國核電發(fā)展的潛能有多大？

　　陳念念：核電在整個生產(chǎn)鏈中碳排放幾乎為零，這是其他新能源都很難做到的。尤其在現(xiàn)在低碳經(jīng)濟的時代，核電的巨大潛力就體現(xiàn)在這里。核電本身是不可再生的，因為鈾礦也會用完，但它是從化石能源到可再生能源之間一種很好的過渡能源。在過渡期內(nèi)潛力巨大，還需要充分挖掘。

　　目前我國核電比重只有不足2%，到2020年爭取達到4%~5%。目前世界上核電占總發(fā)電量的比重平均為15%左右。我國煤炭資源很豐富，不必追求和世界平均水平看齊。按照現(xiàn)在的規(guī)劃到2020年實現(xiàn)4%~5%也很不容易，還有很多問題沒有解決。

　　劉永：發(fā)展低碳經(jīng)濟和新能源，核電是頭號選項，因為風能發(fā)電和太陽能光伏發(fā)電有很大的局限性。但是目前核電在電力結(jié)構(gòu)中占的比重很小，今后將有很多核電站上馬。

　　《科學時報》：目前我國的核電項目主要集中在沿海。對于未來我國區(qū)域用電的需求和核電布局問題你如何看待？

　　陳念念：區(qū)域用電和需求是我國一個特殊的問題，需要同化石能源結(jié)合起來考慮。核電需要科學布局在化石能源比較貧乏的地方，因為核燃料有運輸優(yōu)勢。像山西這樣的產(chǎn)煤大省近期內(nèi)沒有必要搞核電，發(fā)展一些清潔煤技術(shù)就可以了。我國沒有在山西、陜西布局，在甘肅等地少量布局，我認為是很科學的。

　　劉永：核電也要因地制宜，沒必要各省都建，要跟經(jīng)濟布局相協(xié)調(diào)。我國能源分布不均衡，西部能源比較豐富，而東部經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)卻比較缺乏，因此，東部地區(qū)可能會布置很多核電站。

　　但是要注意一個問題：發(fā)展核電要注重質(zhì)量和安全問題，不能大躍進，核電質(zhì)量比速度重要，核電上得越快，安全質(zhì)量方面的監(jiān)管力度就越要加大。到目前為止，核電的速度是適度的。

　　《科學時報》：我國在從核燃料供應到核廢料處理的整個產(chǎn)業(yè)鏈是否能跟上核電發(fā)展？

　　劉永：核電大規(guī)模發(fā)展后，核廢料問題會凸顯出來，需要加大這方面的科研創(chuàng)新投入。

　　陳念念：我國鈾礦相對來說不是很富有，但從探明的情況來看差得不遠，問題是大部分品位不高，并且比較分散，采集成本很高，經(jīng)濟性不好。為規(guī)避風險，我認為應該兩條腿走路，在加強國內(nèi)勘探的同時從國外進口一部分。要實現(xiàn)2020年4%~5%的目標不能排除進口，并不是因為我國儲量不夠，而是能力不行，經(jīng)濟性也不一定合適。

　　核廢料的處理我們一直較為落后。核電大發(fā)展是近幾年的事情，以前都是處理少量軍用核廢料，大規(guī)模的核廢料處理還不能適應現(xiàn)在的發(fā)展形勢。這方面國家給與相當投入，盡快跟上核燃料循環(huán)利用的能力。

　　核燃料循環(huán)是一個很大的體系，有些技術(shù)已經(jīng)跟國際上差得不遠了，如核濃縮技術(shù)基本達到國際水平。但是設計技術(shù)、材料的國產(chǎn)化還需要盡快做起來。燃料供應依賴國外也存在風險問題，需要盡快國產(chǎn)化。目前，我國核燃料生產(chǎn)和加工的能力已經(jīng)超前配置，如果能按計劃實現(xiàn)，就完全能滿足核電大發(fā)展的需求。

　　二代改進型暫不能放棄

　　《科學時報》：我國核電技術(shù)的自主知識產(chǎn)權(quán)達到多大比例？

　　陳念念：核電技術(shù)的知識產(chǎn)權(quán)是個大問題，現(xiàn)在我國除了初期建設的幾個幾十萬千瓦的核電站以外，全部都是引進的，而且關鍵設備的制造也主要依托國外，知識產(chǎn)權(quán)基本在別人手里。這是一個急迫的問題，但是我們已經(jīng)認識到了，國外引進的二代技術(shù)我們已經(jīng)消化吸收得差不多了，現(xiàn)在急需把第三代先進的核技術(shù)消化、吸收，變成我們的自主技術(shù)。

　　《科學時報》：如何看待核電技術(shù)二代改進型和三代之爭？從技術(shù)和經(jīng)濟性上誰更劃算？

　　陳念念：現(xiàn)在二代改進和三代的爭論比較多，國家的政策已經(jīng)定下將來發(fā)展第三代技術(shù)。第三代技術(shù)比二代更為先進，這個發(fā)展方向沒有錯，關鍵是從第二代過渡到第三代的時候怎么分配比例，是否完全放棄第二代。

　　我個人認為，盯死一條技術(shù)路線有失偏頗，成熟的技術(shù)路線不應該輕易放棄。并且，完全依賴第三代技術(shù)風險比較大。現(xiàn)在我們的三代技術(shù)主要是引進美國的AP1000技術(shù)，這個堆型全世界都沒有，浙江三門是我國第一個，也是全世界第一個。而在美國國內(nèi)對于第三代堆型的安全性還存有質(zhì)疑，認為其并不完善。

　　因此，為了規(guī)避風險，二代改進不能放棄，尤其是內(nèi)陸核電站，發(fā)生事故比沿海嚴重。三代的非能動安全系統(tǒng)可以把安全系數(shù)提高很多倍，但是不能反過來說二代改進型就不安全。雖然先進性、安全性差一些，但也有基本的保證。

　　我認為現(xiàn)在成熟的二代改進型應該多布局一些，不要上來就把AP1000布太多。萬一第一臺有問題，后續(xù)的跟不上，就會影響到我國整個核電規(guī)劃。應該有一個后備方案，有些廠址是機動的，一旦AP1000出現(xiàn)問題可以使用二代技術(shù)。

　　況且，三代技術(shù)單位發(fā)電量的投資目前還是遠遠高于二代改進型的。從經(jīng)濟性上考慮，有些地方經(jīng)濟實力不是很雄厚的話也可以選擇二代技術(shù)。

　　傅銳：從我看的資料來看，美國人內(nèi)部對三代技術(shù)還有爭論。由于過去沒有運行經(jīng)驗，實際運行過程中會出現(xiàn)什么問題誰也不知道。

　　總體來說，技術(shù)路線按照國家政策發(fā)展百萬千瓦級的AP1000，但是我認為在內(nèi)陸經(jīng)濟不是特別發(fā)達、資金不是特別充足的地方能不能搞一些小核電，不要一搞就是大的，允許各種各樣的想法。

　　在經(jīng)濟性上，三代技術(shù)將來如果能做到完全國產(chǎn)化，成本自然就降下來了。

　　劉永：三代技術(shù)和二代改進型各有千秋。相對來說二代技術(shù)更為成熟可靠，已經(jīng)建設運行了，但是從先進性、安全性來說，三代肯定應更好，但經(jīng)濟性并不一定好。現(xiàn)在全世界都沒有建過三代技術(shù)的核電站。誰都不能拍胸脯說三代肯定比二代改進型好。

　　我的基本看法是最好兩條路子并舉，都去嘗試。不要因為有了三代的了，就把二代完全停下。從安全性來說，二代改進型也是相當不錯的。

　　《科學時報》：有人認為，目前的發(fā)展狀況有導致國內(nèi)自主產(chǎn)權(quán)的核電技術(shù)被邊緣化的傾向。我國對第三代技術(shù)的自主化是否有時間表？

　　陳念念：三代技術(shù)由于剛引進，只有一些軟件方面的技術(shù)資料，也沒有成熟的運行經(jīng)驗，還沒有真正掌握關鍵技術(shù)。但今后肯定是要掌握的，不可能一直依賴國外技術(shù)。核電技術(shù)包括制造長期掌握在國外手中是很被動的事情。國家對第三代技術(shù)采取的是引進、消化、吸收再創(chuàng)新的路線。現(xiàn)在應該加大技術(shù)力量盡快實現(xiàn)第三代技術(shù)的自主化。

　　傅銳：AP1000是先進的堆型，不可能總是引進，我認為2020年能夠?qū)崿F(xiàn)三代技術(shù)的國產(chǎn)化，因為我們的技術(shù)能力并不弱。

　　劉永：國家在引進AP1000的同時啟動了重大專項開展關于壓水堆及高溫氣冷堆研發(fā)，這就體現(xiàn)了國家要引進吸收消化再創(chuàng)新的決心。AP1000畢竟是一個國外的品牌，我們肯定不能用這個牌子幾年幾十年，必須有創(chuàng)新。

　　另外，引進技術(shù)的同時要注意保護民族品牌。我國自主技術(shù)品牌的核電一定要向政府證明自己是安全的，在這一前提下，政府就要允許它發(fā)展，讓市場有一定的競爭。

　　體制問題急需理清

　　《科學時報》：如何加速中國核電的自主化？還有哪些體制問題需要理清？

　　陳念念：現(xiàn)在三大核電公司側(cè)重點不同，在技術(shù)方面的協(xié)調(diào)我覺得很不夠。吸收三代技術(shù)不是一個公司能夠很快做到的，如果能集合3個公司的能力一起消化、吸收速度會快很多。現(xiàn)在技術(shù)力量不能整合，必須由國家出面協(xié)調(diào)。

　　傅銳：現(xiàn)在看來資金不是問題，最大的問題是技術(shù)力量能否跟上，我們有沒有這么多人才。現(xiàn)在理工專業(yè)不是熱門，尤其核工業(yè)工資不高，還往往處于偏遠地區(qū)，沒人愿意干。國家要鼓勵年輕人投身這個行業(yè)。

　　另外我考慮的比較多的就是體制問題。將來還會出現(xiàn)很多核工業(yè)企業(yè)，必須考慮到這個行業(yè)的軍工特性，體制上不要形成內(nèi)部的惡性競爭。核燃料引進要統(tǒng)一成一個渠道，由國家壟斷，一致對外，不然會被別人鉆空子。我國很多行業(yè)都存在這個問題，幾個買家都是中國的，內(nèi)部競爭，最后把價錢抬上去了，吃虧的是自己。

　　劉永：核電發(fā)展到今天，最大的瓶頸不是技術(shù)問題，而是體制問題。核電最主要的矛盾是，有些集團能力很強，拿到任務跟實力不匹配。也就是說，資源沒有有效整合和利用。

　　《科學時報》：如何看待中國核電市場投資多元化的問題？

　　陳念念：投資可以多家，包括不是搞核的集團單位都可以參與。但是核燃料運營主體只能是一個，這里面包含敏感技術(shù)，事關國家安全，必須由國家嚴格控制。

　　傅銳：我贊成投資多元化，可以搞股份制，讓民間資本進來投資，但是在具體工作上并不是誰都能做，還有些技術(shù)問題需要專業(yè)人士操作。

　　另外，核燃料產(chǎn)業(yè)只能是一家，核廢料處理也是一樣。現(xiàn)在核燃料可以從外面買，一些國家工業(yè)規(guī)模比我們大，成本低、競爭力強，如果國家不統(tǒng)一起來，自己的產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不起來。市場經(jīng)濟當然要引入競爭機制，但是軍工行業(yè)又有其特殊性。

　　劉永：中國核工業(yè)要發(fā)展，肯定要多元化。多元化更多是體現(xiàn)在投資上的。但核電門檻很高，具體經(jīng)營核電的還應該是有限的。核電工業(yè)結(jié)構(gòu)應該由數(shù)家并舉，充分發(fā)揮現(xiàn)有資源，投資多元化而不是建設單位的多元化。

　　目前沒有一家核電公司上市。據(jù)我所知，有關企業(yè)也正在積極醞釀上市。核電上市是指日可待的事情。