全國政協(xié)委員、秦山核電聯(lián)營公司原董事長李永江今日接受中國經(jīng)濟網(wǎng)和網(wǎng)易財經(jīng)的聯(lián)合專訪時表示，核電的成本要低于其他新能源，已經(jīng)能和火電相比，并可能在將來沖擊火電市場。
在目前的新能源規(guī)劃中，核電在各種新能源行業(yè)中往往拔得頭籌，都被放到第一順序加以強調(diào)。大力發(fā)展新能源的背景下，核電憑借什么拔得頭籌？李永江認為，相比于其他新能源來說，核電經(jīng)濟低成本是取得優(yōu)勢的關(guān)鍵。

“比如其他新能源包括風電，至少目前的價格比較高，太陽能就更高，并網(wǎng)技術(shù)上還有一定的問題，所以大量的發(fā)展暫時可能還有些瓶頸或者有些問題，但核電這些問題不存在”。李永江說。

那么相比于傳統(tǒng)火力發(fā)電，核電的優(yōu)勢何在？

李永江表示，核電成本比風電要低一半左右，比光伏發(fā)電的成本更低。在并網(wǎng)發(fā)電技術(shù)上，核電不存在風電和光伏發(fā)電因氣候因素對電網(wǎng)的沖擊。與火電相比，核電的建筑成本比火電要高，但是運行成本卻要低得多。

“核電的建造成本可能是火電的兩倍到三倍，同樣比如說一百萬千瓦的機組，可能火電一個千瓦5千塊就下來了，但是核電就得1萬2甚至到1萬4，包括更新引進的可能比1萬4還要多”。不過核電的運行成本相比于火電卻要低得多，核電是核燃料，就是燃料成本，火電有可能達到3毛錢左右，而核電只有一毛錢。”，李永江說。

李永江認為，如果大批量的建設(shè)核電站，那么核電價比火電還要低的時刻早晚到來，他給出的預期是，“如果在發(fā)展20年，我相信核電肯定比火電電價要低，這樣對社會的貢獻更大”。目前來看，國內(nèi)發(fā)達地區(qū)的上網(wǎng)電價大概在4.4毛，而核電基本相當。

雖然具有經(jīng)濟性，但是作為新能源的一種，核電安全嗎？

李永江認為，長期以來公眾對核電站的認識存在誤區(qū)。他表示，核電領(lǐng)域的安全性是有保障的。“現(xiàn)在的運行管理水平也不是八十年代的水平了，非常嚴格。每個國家都有自己的核安全監(jiān)督機構(gòu)，這個機構(gòu)對下邊電廠要求是非常、非常嚴格的。只要有一絲的隱患，那就可能限制你的運行。我們國家恰恰這些核電廠現(xiàn)在運行得非常好，可以說沒有出現(xiàn)二級以上的事件，核電廠事故分七級，七級是最嚴重的級別，我們國家沒有超過二級事件，這就說明我們國家的管理水平。”

“另外從核電站的原理、結(jié)構(gòu)上或者是它的自我的保護機制上，已經(jīng)完全可以避免那種事故的發(fā)生，所以我認為核電廠是非常安全的，不會發(fā)生過去蘇聯(lián)切爾諾貝利事故，這種事故絕對不會重演。”，李永江說。

此前中國的核電站都是在沿海發(fā)展，不過目前有趨向于向內(nèi)陸延伸的態(tài)勢，河南南陽，湖南桃花江都規(guī)劃了核電站項目。內(nèi)陸建核電站的安全保障成為包括核電行業(yè)面對的問題。對此李永江表示，“我們國家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前規(guī)定內(nèi)陸核電廠要上AP1000技術(shù)的機組，AP1000是什么概念？通俗講它的安全指標比二代加技術(shù)要高上10倍，高一個數(shù)量級，甚至兩個數(shù)量級。”

訪談實錄：

主持人：今年兩會來說，您最關(guān)心的話題是什么？比如您今年里有沒有您重點關(guān)注的一些提議？

李永江：因為我從事核電生產(chǎn)，我最關(guān)注核電的發(fā)展，當然這次（指政府工作報告—編者）沒有單獨提核電，只提到新能源發(fā)展。

主持人：提到新能源大家第一個可能想到就是核電了，排位？

李永江：排位應該說第一是核電，因為新能源按照去年9月份，胡總書記在聯(lián)合國承諾我們國家到2020年非化石能源的能源比重達到15%，這個任務應該說還是比較艱巨的。除了化石能源之外，想完成這個任務，主要是新能源，一個是風電，一個是太陽能，當然也包括核電。水電的開發(fā)它是有限制的，我們基本上已經(jīng)開發(fā)了產(chǎn)能的一半以上，而核電我認為還有很大的發(fā)展空間。

我們大約是2008年制定的能源發(fā)展規(guī)劃，其中提到核電到2020年達到4%，達到4千萬千瓦。當然按照整個電力發(fā)展的情況，4%這個目標可能4千萬是實現(xiàn)不了的。實現(xiàn)不了我指的是比例，因為基數(shù)增加得很快，基數(shù)大了分子還是4千萬千瓦可能達不到4%。根據(jù)目前議論之中的，當然沒有正式成為國家規(guī)劃，現(xiàn)在可能要達到7500到8000萬千瓦，翻一番。

另外在建可能2千萬左右，這樣我們到2020年能夠達到裝機，在建的和運行的裝機大約是1億千瓦。

主持人：總量加起來1億？

李永江：對，如果1億千瓦可能達到當時電力規(guī)模的，當然這都是估算，因為分母到底是什么，說不準，大約達到5%左右。所以我剛才說的4千萬想達到4%是不可能的。實現(xiàn)1億，大約也就是5%，當然也可能更多一點。

這樣15%的目標當然還有其他能源，比如說太陽能、風電還有包括一些其他技術(shù)的新能源，很多新技術(shù)都在實驗階段，真正大規(guī)模的投入生產(chǎn)，可能還要有一段時間，所以說今后核電，為了減少碳排放，核電可能要承擔更繁重的任務，（才）可能實現(xiàn)新能源15%。

主持人：李總，大家談到新能源來說，現(xiàn)在來說無論是各種政策來說，第一把咱們核電放在第一個重要的位置，核電來說比重占的非常大，但是比如說風電還有光伏發(fā)電，很多人不理解為什么核電放在第一位？

李永江：核電第一是安全性是有保障的，就是非常安全，當然其他能源也安全，這個不是它放在第一位的根本性的東西，但目前放到第一位了，我認為一個是經(jīng)濟性，它是可接受的。比如其他新能源包括風電，至少目前的價格比較高，太陽能就更高，并網(wǎng)技術(shù)上還有一定的問題，所以大量的發(fā)展暫時可能還有些瓶頸或者有些問題，但核電這些問題不存在。

主持人：比風電成本要低多少？

李永江：我估計低一半左右。

主持人：相比光伏發(fā)電是不是更要低了？

李永江：更低了。當然比火電還是要高的，但是這個高其中有兩個成本，一個是建造成本，核電的建造成本高，可能是火電的兩倍到三倍，同樣比如說一百萬千瓦的機組，可能火電一個千瓦5千塊錢就下來了，但是核電就得1萬2甚至到1萬4，包括更新引進的可能比1萬4還要多。

主持人：對。

李永江：這是它的建造成本，但這個建造成本只是影響前期資金的投入，投入的資金量很大，這個可能要對一些行業(yè)受到影響。但它運行成本比較低，比火電要低得多。其中主要是燃料成本低，跟煤來比燃料成本低，核電是核燃料，就是燃料成本，火電有可能達到3毛錢左右。

主持人：核電的綜合成本？

李永江：指的燃料成本可能就一毛錢左右。

主持人：燃料一毛錢左右。

李永江：所以說它的還貸的能力很強，核電全面看應該是這樣，就是它的建造成本高，但運行成本低，它只是先期投入的時候大，大家覺得比較難，但是后面運行起來，還貸很快可以把貸款還比，然后就是利潤。還完貸款以后的核電，可能對社會貢獻更大。

主持人：您剛才談到核電的時候，強調(diào)一點是安全性。可能說對于普通民眾來說，一談到核電站就覺得相當危險，您怎么看待這種思想？

李永江：這個肯定是民眾的一些誤解，一般的老百姓也很可以理解。因為他們聽到的宣傳，一個是過去日本有一個電影叫《雪凝》，那個就是放射性粉末對人體的傷害，那個時候造成了恐慌，認為只要是接觸核的對身體危害非常大，再一個就是切爾諾貝利事故。

主持人：前蘇聯(lián)和美國的核電站事故。

李永江：對，美國的事故相對影響小一些，蘇聯(lián)事故影響確實非常大，但問題是我們現(xiàn)在的技術(shù)就不可能再發(fā)生切爾諾貝利事故，假如還用它的技術(shù)，如果管理水平不到位，那也很難說它不再發(fā)生，但現(xiàn)在的技術(shù)完全超越了或者跳躍了它這一塊，不會再讓那種悲劇重演了。

另外現(xiàn)在的運行管理水平也不是八十年代的水平了，非常嚴格。每個國家都有自己的核安全監(jiān)督機構(gòu)，這個機構(gòu)對下邊電廠要求是非常、非常嚴格的。只要有一絲的隱患，那就可能限制你的運行。我們國家恰恰這些核電廠現(xiàn)在運行得非常好，可以說沒有出現(xiàn)二級以上的事件，核電廠事故分七級，七級是最嚴重的級別，我們國家沒有超過二級事件，這就說明我們國家的管理水平。

另外從核電站的原理、結(jié)構(gòu)上或者是它的自我的保護機制上，已經(jīng)完全可以避免那種事故的發(fā)生，所以我認為核電廠是非常安全的，不會發(fā)生過去蘇聯(lián)切爾諾貝利事故，這種事故絕對不會重演。

主持人：現(xiàn)在來說比如說中國在建或者現(xiàn)在已經(jīng)建設(shè)完畢的核電站，之前更多的是在中國的沿海，現(xiàn)在來說有一種向內(nèi)陸建的比如說在河南，比如說在湖南也都有在建或者規(guī)劃。趨向內(nèi)陸核電站來說，您覺得安全性的保障程度也是非常大嗎？

李永江：前邊我說了，我認為核電站是安全的，所以它建在內(nèi)陸一樣是安全的。

主持人：內(nèi)陸也一樣安全。

李永江：但是我們國家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前規(guī)定內(nèi)陸核電廠要上AP1000技術(shù)的機組，AP1000是什么概念？通俗講它的安全指標比二代加技術(shù)要高上10倍，高一個數(shù)量級，甚至兩個數(shù)量級。

主持人：要高十倍？

李永江：對，十倍到一百倍，因為至少目前公眾對核電站還是有一定疑慮的，是按國家規(guī)定在內(nèi)陸上更安全的AP1000這個技術(shù)的機組，也正是出于這種考慮。所以說也是非常正確的一種抉擇。

主持人：現(xiàn)在來說把核電站和現(xiàn)有的火電站進行一個比較，從環(huán)保和安全性來說您能做一個比較嗎？現(xiàn)在的核電以中國當前國內(nèi)水平來說，把核電和火電放在一起比，從環(huán)保和安全兩方面比較您覺得怎么樣？

李永江：從環(huán)保是非常清楚的一個結(jié)論了，核電是一種非常環(huán)保的能源，它不產(chǎn)生二氧化碳，不產(chǎn)生二氧化硫，氮氧化物，也不產(chǎn)生粉塵，但是同樣比如一百萬千瓦的機組可能火電它要產(chǎn)生六百萬噸的二氧化碳，可能幾十萬噸的二氧化硫，幾噸的氮氧化物、氮化物，可能是這個水平，但是核電它就沒有，所以核電最大的貢獻是對環(huán)保的貢獻。

另外從經(jīng)濟性上來講，目前我認為核電和火電已經(jīng)可以相比了，如果說在十年以前核電的經(jīng)濟性可能要比較大的落后于火電，但新技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在，我認為火電在發(fā)達地區(qū)它的上網(wǎng)電價大概是4.4毛左右，核電基本上也是這個水平。甚至有些核電比這個還要低得多，也可能就3毛9、4毛。

所以說從長遠來講，核電再發(fā)展下去，只要大批量的建設(shè)，會比較多的降低它的建造成本，也包括比較多的降低它的維護成本。所以說電價比火電還要低的時期或者時刻，早晚要到來，我認為現(xiàn)在是一種比較接近的時期。如果再發(fā)展20年，我相信核電肯定比火電電價要低，這樣它對社會的貢獻更大。

所以說從這個意義上來講，它的經(jīng)濟性從長遠來講它是好的，安全性是有保障的，另外環(huán)保它有很大的優(yōu)勢的。所以說我認為更應該發(fā)展核電。

主持人：對，其實我們談到整個在全球來看，整個核電發(fā)展規(guī)模比較大的應該是歐洲那邊，比如像法國這樣的國家。

李永江：它是先期發(fā)展比較快。

主持人：規(guī)模比較大。

李永江：規(guī)模比較大，基本上在八十年代。

主持人：但是中國來說，未來成批量大規(guī)模上核電項目來說，大家比較關(guān)心一個話題，我們在這方面的核電技術(shù)還有自己核電設(shè)備來說，占不占有優(yōu)勢？是不是需要從國外大量引進？

李永江：對，你提的這個問題也是我們國家當前非常重視的一個問題。其中從科研、設(shè)計，從這個范疇來講，我們國家應該說已經(jīng)掌握了設(shè)計的基本規(guī)律，或者基本水平已經(jīng)到了。但是你說向更高的水平發(fā)展，我認為現(xiàn)在是一個關(guān)鍵的時期，這一點還是不太夠。

全世界已經(jīng)有七個國家可以獨立的設(shè)計、建造核電廠，我們國家是其中之一。但應該說我們的設(shè)計能力還不是很強的，所以我認為今后國家在引導設(shè)計力量提高上應該下更多的功夫。

另外設(shè)備制造也是核電發(fā)展過程中一個非常重要的環(huán)節(jié)或者領(lǐng)域，應該說我們國家在很多設(shè)備上已經(jīng)有所突破，這十幾年已經(jīng)掌握了它的制造技術(shù)。但設(shè)計能力我認為跟世界先進水平相比還偏低，在這方面也應該突破。如果設(shè)計環(huán)節(jié)和重要設(shè)備的設(shè)計制造環(huán)節(jié)如果能夠進一步提高的話，應該說我們國家在掌握核電方面，達到一流水平的這樣一個國家。

主持人：您剛才也談到了一個核電技術(shù)的問題，如果說大家想做一個對比，如果中國的核電技術(shù)相比世界來說處于什么樣的水平？如果分為A、B、C三級的話？

李永江：總體來講是中上水平，像施工水平我認為我們國家是非常強的，甚至可以說是最強的，因為我們這20年對我們的施工力量確實是極大的鍛煉，我們干了世界上所有型號的機組，像壓水堆、重水堆、高溫氣冷堆，還包括加拿大的CANDU堆，沒有任何一個國家在施工的范圍或者它的種類有我們國家這么多或者掌握得這么深。因為有一些國家它發(fā)展得比較早，二三十年是停頓的，實際上它的施工能力只是過去的水平，但我們國家恰恰是在目前這個大發(fā)展階段，在現(xiàn)階段掌握了更新的技術(shù)。所以說它的水平是非常高的。

另外作為業(yè)主的管理能力，在核安全局的監(jiān)管下，我認為業(yè)主的管理能力有了很大的提高。從管理能力來講，我們不亞于西方的國家，當然也包括亞洲的日本、臺灣，我們應該說跟它基本上是相仿的。所以從核電站運行安全包括它很多技術(shù)指標的實現(xiàn)，我們都是列在世界先進行列，所以說我們國家管理核電站水平比較高。總體來講我認為我們國家發(fā)展核電的能力是具備的，而且前景是非常好的。

主持人：現(xiàn)在大家關(guān)注的話題核電站在建核電項目，從自己的這些自主設(shè)備和自主技術(shù)來說比例多少？現(xiàn)在在建的項目，您大概的預估？

李永江：當然自主技術(shù)這個很難說，因為每個項目不一樣，有一些純粹是引進國外的，這個至少從設(shè)計領(lǐng)域來講你說它自主技術(shù)并不一定太多，但經(jīng)過消化吸收再變成自己的，可能經(jīng)過五年、十年、二十年如果真正變成自己的了，那就有很大的飛躍。但是我們國家自己設(shè)計的核電站，這個自主技術(shù)肯定比例就比較大，比如80%、90%。要是從設(shè)備制造能力來講，我們國家對核電設(shè)備來講，目前可以達到70%到80%的水平，應該說也是比較高的。

主持人：還有一個問題，很多人也比較關(guān)心，秦山核電這塊今年有沒有發(fā)展的規(guī)劃？大概談一下？

李永江：秦山的發(fā)展規(guī)劃，我個人屬于秦山二期，但是我談整個的核電也包括秦山，秦山已經(jīng)運行的機組是五臺，三十萬一臺，六十五萬兩臺，七十二萬的兩臺，目前正在建造四臺，兩個六十五萬的擴建，另外在秦山一期正建設(shè)兩臺一百萬千瓦的機組。所以從它的今后發(fā)展規(guī)模，四個新機組的建立使它的規(guī)模使擴大了一倍，秦山基地今后裝機可能達到660萬千瓦，這是基本上形成一個基地的規(guī)模，今后可能也就是這個規(guī)模了。

但作為三個核電廠來講運行都非常好，每個核電廠都有每個核電廠從今后規(guī)劃方面的考慮。當然對已經(jīng)運行的核電廠，今后重點是核電站的延壽，因為過去設(shè)計壽命是30年、40年，今后可能要延壽到60年，這個對國家是一個很大的貢獻。因為建造已經(jīng)建造過了，今后就是運行成本。

主持人：剛才您已經(jīng)說過了運行成本隨著時間的推移越來越低。

李永江：對，今后利潤空間越來越大，這本身對國家是非常大的貢獻。

主持人：李總，它延壽的時候維護成本是不是相對高一點？

李永江：會有一點投入的，但這個投入跟它產(chǎn)生的效益可以說是微乎其微的。比如說每年可能投入個幾千萬，但它每年的利潤可能是幾個億，投入可能是純利潤的十分之一，當然是值得投入的。

主持人：剛才您也提到了，今年來說秦山核電會有總體規(guī)劃，有些延壽再一個會有一些擴建。我們也知道相對來說，1959年您當時考上大學之后，通過您這一代人來說，您當時的經(jīng)驗包括您當時的時代感受可能跟我們現(xiàn)在的年輕人不一樣，現(xiàn)在因為網(wǎng)易有很多這種非常年輕的網(wǎng)友，您能不能從他們的人生、工作規(guī)劃為他們提一些建議？因為現(xiàn)在很多年輕大學生朋友，在工作上，在這個事業(yè)上可能也會遇到一些困難和問題，您從那個時代過來，您的經(jīng)驗非常豐富，能不能給廣大網(wǎng)友提一些建議？

李永江：現(xiàn)在年輕人所處的時代跟我們那個時候所處的時代有了很大的變化，當然這種變化我認為是非常有益的變化，我們那時候是處于計劃經(jīng)濟時代，完全是國家需要。比如作為大學生就業(yè)來講那時候是分配，沒有個人自主就業(yè)。

主持人：您當時分配，分配到甘肅？

李永江：對。一干就是三十多年，當然個人可以表達志愿，志愿只是分類的志愿，比如到部隊、分廠，當然也可以填一些地區(qū)，但并不是說你填了什么就給你分到哪兒，更多的是按國家需要，所以我從事軍工生產(chǎn)。現(xiàn)在的變化可以自主擇業(yè)，完全根據(jù)本人的愛好、本人的理想自己去選擇，這個變化實際上是有利有弊，它有利的地方可以按照自己的興趣、自己的意愿、自己的理想來選擇自己的工作。

但是客觀條件有了很大變化，我們那時候是祖國正在建設(shè)階段，大發(fā)展階段，起步階段，大量的需要人。而恰恰大學生相對又比較少，所以說我們那時候分配不是問題，只要你服從分配可以說都有工作。

主持人：都有工作。

李永江：但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在因為國家發(fā)展到非常高的水平了，當然也需要人，但相對大學畢業(yè)生來講，這種需要和大學生已經(jīng)有的這種儲備，這種供求關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，可能不需要那么多人。所以這個時代的變化給新大學生帶來的不利，雖然我有我的理想，有我的意愿，但我不一定能選擇到好的地方，不一定有那么多人去要。這里邊確實是跟我們那個時候不利的地方發(fā)生很大的變化。

主持人：就業(yè)難。

李永江：就業(yè)難，當然這個國家已經(jīng)想了很多辦法。

主持人：對。

李永江：但想完全的按照自己的意愿能夠理想的得到解決，我認為肯定是有難度的，這個確實是要靠個人各方面的努力、奮斗，真正的能夠?qū)崿F(xiàn)自己的理想，或者叫權(quán)宜之計也好，總得有一個工作先干著，在干的過程中，形成自己的能力。

主持人：先就業(yè)再擇業(yè)。

李永江：然后再去擇業(yè)可能更實在一些，你第一步就馬上選非常理想的工作可能比較難。

主持人：好的，十分感謝您接受我們的訪談，謝謝李總。