“垃圾焚燒廠為什么不建在政府門口?”

“如果確實是沒有污染，那還是可以做說服工作。這里當然也有一個習慣和心理的問題。在規劃時就應該盡量地考慮到建在遠一點、人少一點的地方。”

簡光洲：韓委員，你好，為什么會有垃圾焚燒項目成為社會穩定的巨大威脅這個提案？

韓方明：前不久我參加了政協外事委員會到日本的訪問團，到東京下了飛機后，在路上看到兩個漂亮的大房子，一問才知道這是垃圾焚燒廠。我們就很好奇，垃圾焚燒廠建在市區不會有污染嗎？日本的接待方介紹說沒有污染。為什么？他們說有兩個方面的保證，一是設備技術上比較先進環保，二是日本執行得非常嚴格的一條，就是垃圾嚴格分類。垃圾分類不僅僅是一個箱子裝塑料瓶，一個裝生活垃圾這么簡單。他們專門有一個小冊子發給市民，規定周一、周二、周三等分別可以丟什么垃圾。每天都不一樣，有些垃圾是要隔一個星期來收的。分到這么細以后，處理起來就沒有問題了。

這個垃圾廠周圍都是居民區，但是兩者之間卻相安無事。

從日本回來后，我看到很多媒體正在報道廣東番禺市民激烈反對當地的垃圾焚燒發電項目。后來一查這方面的資料，發現各個城市類似的矛盾還不少，包括北京、上海這些城市。現在是和諧發展，要照顧好各個階層的利益，照顧不好就會引發社會矛盾。

簡光洲：我們的垃圾焚燒項目為什么會引發這么激烈的社會矛盾？

韓方明：一些地方在垃圾焚燒廠這塊可能規劃得不夠好。有些地方則是不夠透明。一些項目往往從立項開始就對周邊居民欺、瞞、打、封，違法暗箱操作。例如遭到抵制的廣州番禺項目，在2006年就決定建廠，但地方政府一直秘而不宣，公眾并不知情，直到2009年9月底隨著媒體的報道而廣為人知，隨即引爆沖突。

還有就是我們的官員和政府是不是很好地做了前期的調研和論證，是不是很好地照顧到周邊居民的情緒和利益。這個問題很關鍵。很多項目的上馬考慮欠妥。

再有就是一味追求設備的先進，沒有考慮到實際的生活傳統，垃圾分類落實得也不好。

簡光洲：在實際生活中，不管垃圾焚燒項目設備技術先不先進，有沒有污染，似乎周邊的居民都不太樂意這廠建在自己身邊。這個問題怎么辦？

韓方明：如果確實是沒有污染，那還是可以做說服工作。這里當然也有一個習慣和心理的問題。那在規劃時就應該盡量地考慮到建在遠一點、人少一點的地方。那為什么不建在政府門口啊？這個在實際建設中必須考慮進去。

簡光洲：是否主要與垃圾焚燒項目本身的環保不達標有一定的關系？

韓方明：盡管多數垃圾焚燒廠都聲稱自己的焚燒質量達到歐洲標準，但中科院選擇國內19家垃圾焚燒廠調研二英英排放發現，16%的廠家達不到中國標準，幾乎70%的廠家達不到歐洲標準。

這就意味著，各地是在不具備相應社會配套機制，沒有基本安全保障的情況下，大干快上垃圾焚燒項目。這種過于粗放、不顧一切的盲目焚燒，嚴重威脅國家生態安全。

簡光洲：那這個問題怎么辦？

韓方明：必須進行公民聽證，程序公開。政府在批準規劃時要慎重，必須征求民意，不能一意孤行。

“垃圾焚燒項目會影響到社會穩定!”

“因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無分老幼，無分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應。”

簡光洲：為什么說垃圾焚燒項目會成為影響社會穩定的一個重要根源？

韓方明：因為這個問題不像是單個的案件，或小范圍的集體上訪事件。

因為第一，垃圾廠一建，影響面很大，牽扯的范圍也比較廣。以番禺項目為例，選址地已為廣州市確認的城市副中心，四周均為大型樓盤，涉及到的周邊總人口在70萬～100萬之間。根據廣東省省情調查研究中心對選址范圍8公里左右的居民進行抽樣調查，結果顯示：97.1%的受訪居民反對建垃圾發電廠，其中半徑2公里內的居民反對率更是達到100%。

其二，動員力特別強。因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無分老幼，無分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應。這已為去年廣州番禺市民11月23日的散步事件所充分印證。尤其是處在城市人口密集區，受影響的居民中精英云集，他們都擁有豐富的社會資源，都會最大限度調用自己的社會資源，事件因此容易擴大和升級。

其三，持續時間長。一般群體性事件對社會穩定的影響歷時都很短，混亂大多會很快過去。而垃圾焚燒項目則不同，只要項目運行一天，與周邊群眾的矛盾對抗隱患就會存在一天。

簡光洲：可能與現在居民對環保的要求提高有關？

韓方明：對，以前我們對環保的要求不像現在這么高，人們對生活質量的要求也沒有這么高，現在生命的健康最重要。如果影響到我生命的健康了，我當然要反對了。

簡光洲：對，這些問題處理不好就會形成新的社會矛盾，而這些矛盾在以往可能不太會碰到。

韓方明：隨著未來社會更加富裕了，這些問題會更嚴重。相對來講，不發達地區，這種矛盾會少一些。

簡光洲：最近幾年，類似的對于環保項目反對的現象越來越多見了。

韓方明：都要經歷這樣的過程。我在日本訪問時，他們介紹說，日本在上世紀60年代經常發生類似的問題與矛盾。現在則是寧肯不發展也要注意環保了。我們現在很多時候，還在犧牲環保換發展，這樣的發展一定不會持續的。貫徹科學發展觀，不能瘋狂地以追求發展為目的，要兼顧到各方的利益，執政黨已經注意到這塊了。

簡光洲：這與公民意識的覺醒也有關系？以前可能大家對自己的權益、權利不太重視？

韓方明：對。這是執政黨及政府必須清醒地認識到的一個問題。現在，公民的民主意識，權利意識不斷地覺醒提高。因此對官員、對政府的要求也越來越高，越來越苛刻。政府必須切實地做到為民服務，而不是為民做主，人民自己可以做主，官員和政府是代表人民來執行的，是為人民服務。

簡光洲：在公民意識覺醒的過程中，以往被忽視的問題可能會重新演化為激烈的社會矛盾與對立？

韓方明：是的。政府和官員必須充分意識到這一點，他們要真正地做到與時俱進，這不是套話。