中國(guó)國(guó)際商會(huì)聯(lián)合英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國(guó)清潔能源國(guó)際峰會(huì)。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次活動(dòng)。以下為發(fā)電與智能電網(wǎng)建設(shè)實(shí)錄?！?/p>

　　Fiona Harvey：早上好，歡迎大家回來(lái)開會(huì)，我們這一節(jié)講智能電網(wǎng)，我叫Fiona Harvey，是《金融時(shí)報(bào)》環(huán)境專題記者，今天我們的專家是智能電網(wǎng)方面專家，首先我們討論一下什么是智能電網(wǎng)。有時(shí)不同的人對(duì)此有不同的理解，首先我們看一下定義的問(wèn)題，然后我講一講智能電網(wǎng)對(duì)中國(guó)的重要性。中國(guó)的電網(wǎng)，昨天我們講到風(fēng)能還有再生能源的時(shí)候也講到電網(wǎng)的問(wèn)題，大家都在講，風(fēng)能電網(wǎng)發(fā)電上網(wǎng)的問(wèn)題，有時(shí)候互通互聯(lián)有很大的挑戰(zhàn)，有些基礎(chǔ)設(shè)施需要涉及。所以如果中國(guó)需要建設(shè)智能電網(wǎng)電話，將是一個(gè)巨大的昂貴的一個(gè)工程，估計(jì)耗資要6000億美元，但是這樣做的話，能夠使得更多的再生能源上網(wǎng)，而且呢會(huì)提高它的效率，尤其跟現(xiàn)在的電網(wǎng)相比，而且可以把電力輸送到那些輸電比較困難的地區(qū)。

　　好，今天我們有胡學(xué)浩先生，他是中國(guó)電力科學(xué)研究院副總工程師、高級(jí)工程師、博士生導(dǎo)師。還有Peter Kennedy，他是里昂證券資本董事、合伙人，還有Henry Yu，他是IBM公用能源部商務(wù)拓展。

　　胡先生講一下什么是智能電網(wǎng)，它是怎么運(yùn)作的？

　　胡學(xué)浩：首先花不到十分鐘時(shí)間給大家講智能電網(wǎng)這個(gè)概念，智能電網(wǎng)這個(gè)詞最早是2000年是美國(guó)提出來(lái)的，他提出來(lái)叫(英文)，翻譯成智能電網(wǎng)非常確切的，06年又發(fā)布了一個(gè)關(guān)于歐洲的將來(lái)發(fā)展智能電網(wǎng)的一個(gè)(英文)，是這么一個(gè)概念，那么中國(guó)呢，大概在05、06、07年的時(shí)候開始從學(xué)術(shù)界從事這個(gè)研究，到07、08，到今年以后，我們電力公司正式大量地采用?，F(xiàn)在作為全世界來(lái)說(shuō)，基本上大家都用統(tǒng)一一個(gè)詞叫(英文)，我們中國(guó)人翻成叫智能電網(wǎng)，這是一個(gè)名詞。

　　(英文)這個(gè)概念，大家都非常熱門，那么到底這個(gè)(英文)的定義是什么呢？那么現(xiàn)在全世界來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)國(guó)情不同，技術(shù)不同，情況不同，所以沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的定義。那么據(jù)我個(gè)人理解，我覺(jué)得智能電網(wǎng)可以定義成什么呢？可以定義成首先要有測(cè)量傳感系統(tǒng)，通過(guò)通訊、信息系統(tǒng)，把這個(gè)信息傳遞到調(diào)度控制部門，然后我們有一些先進(jìn)的計(jì)算機(jī)技術(shù)和控制技術(shù)，對(duì)智能電網(wǎng)進(jìn)行控制，所以它是有先進(jìn)的技術(shù)和物流電網(wǎng)最好的集成，是這么形成的。說(shuō)得通俗一點(diǎn)，智能電網(wǎng)就是智能加電網(wǎng)，智能比較偏重于二次系統(tǒng)，電網(wǎng)偏重于物理系統(tǒng)。

　　這個(gè)定義當(dāng)然也是我個(gè)人理解，那么為什么要搞智能電網(wǎng)呢？美國(guó)，我個(gè)人理解大概出于這幾個(gè)方面，首先第一個(gè)美國(guó)在2003年發(fā)生大停電事故，所以他們對(duì)電網(wǎng)的改造，和保證電網(wǎng)的穩(wěn)定非常關(guān)注，其次，美國(guó)的信息大家知道IBM，微軟，都在美國(guó)，美國(guó)的信息發(fā)展很快，他要把他研究的成果運(yùn)用到電網(wǎng)里去，促進(jìn)電網(wǎng)的發(fā)展。其次美國(guó)這幾年，奧巴馬政府執(zhí)政以后對(duì)新能源越來(lái)越關(guān)注了，所以在前幾年，美國(guó)并沒(méi)有把智能電網(wǎng)提到很高的高度，自從奧巴馬政府執(zhí)政以后，把智能電網(wǎng)提高到國(guó)家戰(zhàn)略層面上來(lái)。美國(guó)的電市場(chǎng)非常開放的，所以電價(jià)始終在變動(dòng)的，他要保證和用戶有互動(dòng)。

　　歐洲對(duì)大電網(wǎng)安全同樣關(guān)注，歐洲非常關(guān)注可再生能源，很早西班牙、德國(guó)，關(guān)于風(fēng)電、太陽(yáng)能的接入大量應(yīng)用，去年美國(guó)是風(fēng)電全世界第一，以前是德國(guó)，去年西班牙光伏裝了很多，所以對(duì)新能源接入現(xiàn)在大家討論很多了，新能源的接入能夠解決能源危機(jī)的問(wèn)題，第二個(gè)解決環(huán)境保護(hù)的問(wèn)題，所以一個(gè)電網(wǎng)解決是如何把電送到用戶，如何保證新能源能夠全額接收，順利接入。

　　第三個(gè)，歐洲電力市場(chǎng)也很開放，他希望更多用戶去參與，所以互動(dòng)很重要。隨著人民生活水平提高，我們要求電流質(zhì)量越來(lái)越高，電網(wǎng)可靠性要求越來(lái)越高，這就是歐洲和美國(guó)的驅(qū)動(dòng)力。

　　但是中國(guó)所說(shuō)呢，除了剛才所需要的，中國(guó)有特殊的地方，中國(guó)近幾年發(fā)展特別快，電力過(guò)去每年都是10%以上的發(fā)展，而且持續(xù)好幾年。大概2005年以后三年之后，中國(guó)每年新增加的裝機(jī)能量大概一億千瓦左右，這么多電能從哪兒來(lái)呢？要滿足生產(chǎn)水平和生活水平提高，目前我們大量的電力主要在西北、西南和煤電，這樣我們要建設(shè)超高壓的線路和遠(yuǎn)距離輸電，我們用交流的辦法從西部輸送到東部沿海地區(qū)。

　　特別是強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我們要改變結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在中國(guó)對(duì)可再生能源，尤其是風(fēng)能，最近幾年太陽(yáng)能又大力發(fā)展，風(fēng)能和太陽(yáng)能和德國(guó)不一樣，他們分布在全國(guó)，我們分布在內(nèi)蒙、新疆、甘肅西部地區(qū)，所以太陽(yáng)能也好，我們中國(guó)也有大片沙漠地區(qū)，也需要電網(wǎng)輸送過(guò)來(lái)。

　　所以這個(gè)智能電網(wǎng)，我想為什么要搞智能電網(wǎng)，定義是什么？是很清楚，我最后再說(shuō)智能電網(wǎng)有什么特征呢？基本歸納成首先它是堅(jiān)強(qiáng)的，這樣我們國(guó)家電網(wǎng)公司提出來(lái)需要堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)，國(guó)外用(英文)這個(gè)詞，中國(guó)用堅(jiān)強(qiáng)這個(gè)詞，所以用堅(jiān)強(qiáng)的電網(wǎng)絕對(duì)要保證安全，不能發(fā)生像美國(guó)的大停電事故。

　　然后我們還要有一個(gè)清潔環(huán)保的，盡可能多地接納可再生能源，這是非常重要，作為我們國(guó)家2006年發(fā)布了可再生能源法，希望把所有的可再生能源全部接收。但是因?yàn)樘?yáng)能和風(fēng)能是隨機(jī)性的，不是同步的，解決這個(gè)辦法就是可再生能源不能無(wú)序發(fā)展，第二，電網(wǎng)要進(jìn)行規(guī)劃，更多的技術(shù)來(lái)接納可再生能源。另外它的經(jīng)濟(jì)性，它的優(yōu)化，它的兼容，這個(gè)都是智能電網(wǎng)的一個(gè)特點(diǎn)。謝謝。

　　Fiona Harvey：謝謝，這開場(chǎng)白非常的好。那么于先生，就是現(xiàn)在智能電網(wǎng)成熟度怎么樣？哪方面還是需要進(jìn)一步的發(fā)展，或者哪一部分還沒(méi)有得到進(jìn)一步的測(cè)試？

　　Henry Yu：應(yīng)該說(shuō)智能電網(wǎng)的建設(shè)全世界都在探索當(dāng)中，各個(gè)國(guó)家和地區(qū)都有自己一些優(yōu)先的，需要考慮或者解決的一些挑戰(zhàn)，從美國(guó)，包括歐洲，更多的是在用戶這一層，做了大量的實(shí)踐，也展開了一些智能電網(wǎng)項(xiàng)目的建設(shè)，這個(gè)跟歐美市場(chǎng)的機(jī)制是密切相關(guān)的，從剛才胡總也提到，歐洲市場(chǎng)更多地關(guān)注可再生能源的發(fā)展，在這個(gè)方面歐洲應(yīng)該是走在前面。

　　那么對(duì)于中國(guó)來(lái)講，我們很高興看到國(guó)家政府，和咱們公司，包括我們相應(yīng)的電力，和超出電力領(lǐng)域的一些相關(guān)行業(yè)，都對(duì)智能電網(wǎng)的建設(shè)，進(jìn)行了大量的前期的研究，而且中國(guó)現(xiàn)在關(guān)注的是全方位的，從發(fā)電，整個(gè)能源價(jià)值鏈，從發(fā)、輸、配、用，都是納入到智能電網(wǎng)開發(fā)研究的領(lǐng)域，那么中國(guó)的話，現(xiàn)在這樣一個(gè)智能電網(wǎng)的建設(shè)，也確確實(shí)實(shí)需要解決中國(guó)本身的一些能源，包括產(chǎn)業(yè)升級(jí)的這樣一些問(wèn)題，那么也確實(shí)是沒(méi)有太多的先例可循，我們想的話，這樣一個(gè)智能電網(wǎng)的建設(shè)，應(yīng)該是會(huì)把現(xiàn)在世界上最好的一些實(shí)踐，這里面包括技術(shù)和商業(yè)模式，跟中國(guó)具體的情況結(jié)合起來(lái)，現(xiàn)在還是屬于積極地探索之中，謝謝。

　　Fiona Harvey：謝謝，我們剛才聽(tīng)到了介紹，還有技術(shù)發(fā)展的一些情況，那么也許你可以跟我們講講，就是你認(rèn)為智能電網(wǎng)，在這個(gè)效率方面，提供新的技術(shù)，還有在成本方面有什么樣的好處？

　　Peter Kennedy：大家這樣講的問(wèn)題，我不是一個(gè)聰明的工程師，我簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是智能電網(wǎng)可以提高效率，安全性，還有可靠性，如果你看一下傳輸這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，非常實(shí)用的，美國(guó)可以說(shuō)輸電和傳電方面，損失的電是9%，所以說(shuō)智能電網(wǎng)方面可以節(jié)省很多，在中國(guó)，可能傳輸這個(gè)領(lǐng)域，可能損失6%到7%，也就是說(shuō)差不多四十個(gè)千兆瓦這樣的損失。

　　所以呢，中國(guó)這樣的情況是非常普遍的，那么如果你看一下一些先進(jìn)的咪表技術(shù)，在歐洲，可能是差不多已經(jīng)是最大的世界上智能電網(wǎng)的部署地，而且他們講到根據(jù)需要來(lái)用電，比如說(shuō)完全是根據(jù)他們的需求來(lái)調(diào)節(jié)自己的用量，而且智能現(xiàn)在很多程度上是一種概念性的東西，還需要做更多實(shí)際的工作，而且更多的是用在企業(yè)上，而沒(méi)有很大的用在居民的用戶上頭，那么在中國(guó)呢，可能要做很多工作，中國(guó)70%的用電是用在工業(yè)，尤其是重工業(yè)，所以現(xiàn)在有很好的技術(shù)，根據(jù)他們的需求來(lái)進(jìn)行用電的管理，現(xiàn)在中國(guó)所做的是，他們可以說(shuō)呢，通過(guò)這種高壓的電網(wǎng)，超高壓線路的建設(shè)，他們正在跨越式的發(fā)展，尤其當(dāng)美國(guó)居民用戶的技術(shù)成熟以后，可以直接拿過(guò)來(lái)用。

　　我們?cè)陔姳矸矫嬗幸粋€(gè)委員會(huì)，我們?cè)诳词褂檬裁醇夹g(shù)，那么現(xiàn)在還有一些爭(zhēng)論使用什么技術(shù)，也就是說(shuō)一些標(biāo)準(zhǔn)化工程還需要做。中國(guó)他正在建設(shè)一個(gè)骨干的傳輸網(wǎng)，然后直接把全世界各地成熟的技術(shù)拿過(guò)來(lái)用。謝謝。

　　Fiona Harvey：講到標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，我想問(wèn)一下有什么樣其它的標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)是否可以，我們是否要為整個(gè)國(guó)家選其中一個(gè)，或者更加復(fù)雜。

　　Peter Kennedy：我覺(jué)得他們有很多優(yōu)勢(shì)，只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在美國(guó)，有多個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是從家里的聯(lián)網(wǎng)，AIM，就是把各個(gè)家，把電網(wǎng)進(jìn)行連接的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們看家里使用的標(biāo)準(zhǔn)，智能的冰箱可以跟你的電表進(jìn)行溝通，也就是說(shuō)只有當(dāng)這方面電器很多的時(shí)候，才能使用這樣的標(biāo)準(zhǔn)。

　　我們現(xiàn)在在美國(guó)其實(shí)有很多的電網(wǎng)，是有三大電網(wǎng)，但是三大電網(wǎng)彼此之間并不相互溝通，所以導(dǎo)致出現(xiàn)了麻煩。

　　胡學(xué)浩：借這個(gè)機(jī)會(huì)關(guān)于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)幾句，今年5月份，大家都知道這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常重要，今年5月份美國(guó)發(fā)布了一個(gè)關(guān)于智能電網(wǎng)應(yīng)用的實(shí)施，(英文)實(shí)施的標(biāo)準(zhǔn)，一共發(fā)布了16個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，它覆蓋的范圍從發(fā)電，可再生能源的切入，一直到輸電、配電到用電，就像剛才于先生講的，智能電網(wǎng)覆蓋了幾個(gè)領(lǐng)域，這個(gè)16個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常好，但是它有一個(gè)問(wèn)題，它是在美國(guó)實(shí)施的，這16個(gè)標(biāo)準(zhǔn)里面，我記不太清楚，但是至少其中有4個(gè)是IEC標(biāo)準(zhǔn)，是歐洲標(biāo)準(zhǔn)，有四個(gè)大的標(biāo)準(zhǔn)是(英文)，還有其它的標(biāo)準(zhǔn)，其中有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我認(rèn)為非常，他用，我們叫在配電領(lǐng)域的智能化，我們叫數(shù)字電網(wǎng)，我們叫智能變電站，他用的IEC61850這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，IEC61850是歐洲用的標(biāo)準(zhǔn)，我們用的是國(guó)標(biāo)，但是這個(gè)國(guó)標(biāo)內(nèi)容就是遵照IEC61850標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)也是用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣全世界標(biāo)準(zhǔn)就統(tǒng)一了，非常好。

　　但是假如美國(guó)的光伏能源接入的標(biāo)準(zhǔn)，歐洲還沒(méi)有這個(gè)導(dǎo)則，中國(guó)也沒(méi)有，所以問(wèn)題就很大，這種情況下，我聽(tīng)于先生說(shuō)，大概9月份，美國(guó)又發(fā)布第二份導(dǎo)則，76個(gè)，這個(gè)又增加了。現(xiàn)在國(guó)家電網(wǎng)公司正在列一個(gè)項(xiàng)目，由中國(guó)電科院和國(guó)網(wǎng)電科院和其他專家正在搞這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我現(xiàn)在帶來(lái)了，大概197個(gè)，將近200個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，今年年底明年年初能夠告一個(gè)段落。當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在只是一個(gè)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，還沒(méi)有上升到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，我們要逐漸讓它成為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)像太陽(yáng)能光伏，我們談到太陽(yáng)能汽車，談到風(fēng)能，風(fēng)能的標(biāo)準(zhǔn)，是我們一個(gè)教授，他帶了一個(gè)小組的人，搞的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)成為國(guó)標(biāo)，但是目前只是指導(dǎo)性標(biāo)準(zhǔn)，前面加個(gè)Z或者T，我們要變成純粹的國(guó)標(biāo)還有一段距離，我們現(xiàn)在正在編關(guān)于光伏的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)非常重要，必須要有我們才能實(shí)施。

　　第二個(gè)很重要，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還不能隨便編，你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還要和國(guó)際接軌，因?yàn)槟阋院笏挟a(chǎn)品要按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制造的，就需要有這樣一個(gè)互通。前一段時(shí)間今年年初，在國(guó)網(wǎng)公司，我參加了GE公司的座談，GE公司說(shuō)他們已經(jīng)開發(fā)了(英文)，這個(gè)東西是我們用電系統(tǒng)很重要的技術(shù)，但是很可惜這個(gè)技術(shù)和我們現(xiàn)在的國(guó)標(biāo)是有一點(diǎn)不一樣，也就是用GE公司現(xiàn)有的技術(shù)，它的表不能直接銷售到中國(guó)，這里面要把標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來(lái)，雖然技術(shù)是先進(jìn)的，但是標(biāo)準(zhǔn)不一樣，所以標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題是頭等重要的。

　　Fiona Harvey：謝謝，那么于先生能不能請(qǐng)您從標(biāo)準(zhǔn)的角度再給我說(shuō)兩句，因?yàn)镮BM在IT界是龍頭老大，一向也是標(biāo)準(zhǔn)的直盯著，所以對(duì)IBM來(lái)說(shuō)必須要保證標(biāo)準(zhǔn)能夠獲得納入以及采納，否則你們的技術(shù)就沒(méi)有辦法進(jìn)行銷售，IBM在標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)有什么變化？

　　Henry Yu：非常重要，整個(gè)推進(jìn)全球的智能電網(wǎng)建設(shè)，大家知道IBM在標(biāo)準(zhǔn)上面一直是強(qiáng)調(diào)開放、共享的體系，剛才胡總也講，比如說(shuō)我們?cè)谥悄茈娋W(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)里面，像電工標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上IEC61850的標(biāo)準(zhǔn)都是國(guó)際化了IEC標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然也是成為智能電網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)的組成部分。

　　剛才說(shuō)到，美國(guó)頒布的76個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，包括14個(gè)智能電網(wǎng)的(英文)領(lǐng)域，基本上也還集中在配電和用電的領(lǐng)域，同時(shí)也加了新能源和電動(dòng)汽車，這些都是今后在美國(guó)比較側(cè)重，需要進(jìn)一步推進(jìn)這種標(biāo)準(zhǔn)可介入的。那么這個(gè)方面的話，我們也希望在跟咱們IBM致力于，希望能夠促進(jìn)中美之間交流，希望能夠有這樣一個(gè)平臺(tái)，能夠就這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題上面，跟中國(guó)相應(yīng)的企業(yè)，包括政府主管標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)構(gòu)，進(jìn)行更多的交流，共同來(lái)推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)。

　　標(biāo)準(zhǔn)在制定的過(guò)程里面，我們?cè)趯?shí)踐里面得到很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，比如說(shuō)剛才說(shuō)到有一些電力公司在開始做智能電網(wǎng)的時(shí)候，可能更多考慮智能電表，更多地強(qiáng)調(diào)需求相應(yīng)這樣的效果。但是如果通訊的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)用的是無(wú)線的，它可能對(duì)新能源的接入不是太有效，甚至受到一定的限制。有一些案例同樣在智能電網(wǎng)建設(shè)上投入了大量的資金，它可能有些在標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題上面定得好了，他就能夠使得需求相應(yīng)跟新能源的接入同時(shí)可以解決，有的標(biāo)準(zhǔn)定低了，他可能得到一個(gè)需求相應(yīng)，新能源，包括現(xiàn)在的新能源汽車，這個(gè)都會(huì)遇到一些障礙。

　　這個(gè)我想應(yīng)該有一個(gè)全球?qū)υ挼臋C(jī)制，把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌虻玫焦蚕恚覀円苍诜e極尋找，在中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)方面，能夠有一些更多的交流和合作的機(jī)會(huì)。

　　Fiona Harvey：謝謝您，那么我們繼續(xù)來(lái)看一看智能電網(wǎng)的法規(guī)監(jiān)管，法規(guī)部分，剛才我們說(shuō)到智能電網(wǎng)，它必須是要擴(kuò)及中國(guó)各地各區(qū)，這也是非常大的工程，在這之中政府扮演角色不可缺少，胡先生能不能簡(jiǎn)單說(shuō)明一下，您覺(jué)得中國(guó)政府應(yīng)該做些什么？才能力保證智能電網(wǎng)順利推出。

　　胡學(xué)浩：我想智能電網(wǎng)，我是中國(guó)電力科學(xué)研究院，屬于國(guó)家電網(wǎng)公司的，作為中國(guó)政府來(lái)說(shuō)呢，應(yīng)該來(lái)說(shuō)，在智能電網(wǎng)要實(shí)施和促進(jìn)，我覺(jué)得也是可以起很主要的作用，比如舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，像今天這個(gè)會(huì)，如果政府也能夠更多地參與，那我就覺(jué)得可能會(huì)更好一些，因?yàn)楸热缯f(shuō)可再生能源的接入，中國(guó)要接很多高壓和特高壓的線路，目前在全世界，中國(guó)在特高壓的線路上面，在世界上是比較領(lǐng)先的，主要是這么幾個(gè)原因，第一方面我們加強(qiáng)了自主研究，第二方面有需求，而國(guó)外這方面需求是減少的。比如像美國(guó)，美國(guó)從上個(gè)世紀(jì)七十到八十年代以后，由于環(huán)境保護(hù)的原因，大量煤電不再建設(shè)，它就建更多的天然氣發(fā)電，天然氣發(fā)電，據(jù)我以前所知，美國(guó)以前是8億到9億裝機(jī)容量的時(shí)候，它每年增加比例是2%，就兩千萬(wàn)左右，兩千萬(wàn)里增加的天然氣發(fā)電是90%，天然氣就用管道輸送的辦法，在當(dāng)?shù)亟姀S。由于美國(guó)建輸電線路比較困難，所以它就很難建高壓和特高壓輸電線路。

　　那么在這種情況下，它對(duì)特高壓的需求就緩解了，但是中國(guó)的情況不一樣，中國(guó)沒(méi)有很豐富的天然氣來(lái)用于發(fā)電，中國(guó)現(xiàn)在比較多，比較豐富的是水能，我們中國(guó)有很多的黃河、金沙江、長(zhǎng)江上游水電站，三峽，我們盡可能把這個(gè)水能開發(fā)出來(lái)，我們現(xiàn)在只完成了大概四分之一到30%左右的水能儲(chǔ)量，我們前面的路還很長(zhǎng)。

　　我前段時(shí)間，我看了一下關(guān)于美國(guó)(英文)的，因?yàn)槲冶救诉€有一個(gè)身份，是美國(guó)(英文)，所以我跟(英文)的關(guān)系很密切，我經(jīng)?？疵绹?guó)(英文)的網(wǎng)站，他就講，現(xiàn)在美國(guó)形勢(shì)也在變化，因?yàn)樗堰@些，比如能源危機(jī)，天然氣發(fā)電越來(lái)越貴，儲(chǔ)量越來(lái)越減少，所以他也要開發(fā)可再生能源，而可再生能源像美國(guó)和中國(guó)發(fā)展有很多相同之處的，他的很多太陽(yáng)能供給加州，中國(guó)很多太陽(yáng)能在沙漠地區(qū)，所以這樣它要遠(yuǎn)距離輸電，所以你不可能把內(nèi)蒙、甘肅的風(fēng)能搬到北京上海來(lái)，只能遠(yuǎn)距離輸電送過(guò)來(lái)。

　　我前兩天在馬來(lái)西亞開會(huì)，(英文)的主席，就是溫德，他給我一個(gè)數(shù)據(jù)，美國(guó)現(xiàn)在也在建一個(gè)線路，是765的線路，是非常好的一個(gè)設(shè)想，所以這樣的話我就覺(jué)得，所以為什么(朱力文)部長(zhǎng)訪問(wèn)我們國(guó)家電網(wǎng)公司以后，他回去跟奧巴馬總統(tǒng)匯報(bào)以后，奧巴馬在9月5號(hào)有一個(gè)講話，說(shuō)我們中美之間要互相學(xué)習(xí)，中國(guó)建遠(yuǎn)距離輸電的經(jīng)驗(yàn)對(duì)美國(guó)是適用的，包括我去年參加的電網(wǎng)研討會(huì)，德克薩斯州有這個(gè)問(wèn)題，它的西部是風(fēng)能，它要建輸電項(xiàng)目到復(fù)合中心。

　　所以這方面，我們政府應(yīng)該組織起來(lái)，兩個(gè)政府，就像今天的研討會(huì)，由政府出面，更加能加強(qiáng)。這是一個(gè)方面，第二個(gè)方面，雖然中國(guó)現(xiàn)在很重視輸電方面，但是對(duì)于配電方面，應(yīng)該來(lái)說(shuō)比較薄弱，相對(duì)來(lái)說(shuō)比較薄弱，那么這樣的話，政府的政策是很重要，比如說(shuō)可再生能源的縫補(bǔ)式能源的接入，怎么樣利用屋頂?shù)奶?yáng)能發(fā)電和天然氣的，叫CHP(英文)，這個(gè)介入是非常重要的，我們正在研究縫補(bǔ)式發(fā)電，研究(維網(wǎng))，所以將來(lái)的發(fā)電一定是大規(guī)模發(fā)電和縫補(bǔ)式結(jié)合的方式。

　　所以現(xiàn)在有很多一些縫補(bǔ)式能源，新能源，再生能源并網(wǎng)會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，這些問(wèn)題必須要政府協(xié)調(diào)，因?yàn)榭稍偕茉唇尤氲脑?，可再生能源是不穩(wěn)定的，因?yàn)樘?yáng)能白天有，晚上沒(méi)有，晚上這個(gè)電誰(shuí)來(lái)負(fù)擔(dān)？誰(shuí)用這個(gè)錢，比如說(shuō)大家都用電動(dòng)汽車，用儲(chǔ)能，儲(chǔ)能很貴的，是來(lái)出這個(gè)錢，所以這個(gè)都要政府組織，制定這個(gè)政策，包括太陽(yáng)能補(bǔ)助，太陽(yáng)能補(bǔ)助的錢要分?jǐn)偟?，都要政府?lái)實(shí)施的，所以政府不但要制定《可再生能源法》，還要制定可再生能源細(xì)細(xì)的細(xì)則和準(zhǔn)則。政府如果再做更多工作的話，我們的步伐能再加快。

　　Fiona Harvey：好，非常感謝，Peter Kennedy先生，您剛才說(shuō)了中國(guó)可以跳躍性發(fā)展，來(lái)建設(shè)智能電網(wǎng)技術(shù)，我想你能不能詳細(xì)談一談，你認(rèn)為能否成為出口中國(guó)開發(fā)的智能電網(wǎng)技術(shù)，還是中國(guó)能夠購(gòu)買一些，像風(fēng)機(jī)等等，可以進(jìn)口一些國(guó)家。

　　Peter Kennedy：我們剛才確實(shí)談了，剛才談超高壓電線的問(wèn)題，我們看中國(guó)目前的項(xiàng)目，在高壓電線方面，像AC，中國(guó)80%以上，因此我們有很好的這些聯(lián)系，這方面建得非常好。同時(shí)我們還是如何來(lái)實(shí)施這些高壓電線的問(wèn)題，因此我們?cè)谌毡驹诎臀饔泻艽蟮捻?xiàng)目，中國(guó)也許在一些實(shí)施方面，在規(guī)模方面可能比較領(lǐng)先的，關(guān)于服務(wù)性的方面，配電方面，中國(guó)可能比較落后的，因此可能有些技術(shù)，可能像一些金屬，一些傳輸線路等等，那么中國(guó)還沒(méi)有趕上日本。

　　因此我們看到在配電方面，可能還需要進(jìn)一步發(fā)展，推動(dòng)這個(gè)發(fā)展，特別是商業(yè)銀行提供一些資金來(lái)推動(dòng)這個(gè)技術(shù)發(fā)展。像美國(guó)有這樣方面的標(biāo)準(zhǔn)，采取最好的做法來(lái)實(shí)施。那么我想呢，那么關(guān)于政策問(wèn)題，投資者，我們?nèi)绾瓮顿Y，如何來(lái)實(shí)施，來(lái)建立這樣的發(fā)展計(jì)劃，目前公用事業(yè)(2352.373,0.00,0.00%)，他們按每小時(shí)每瓦來(lái)收費(fèi)，還有按照傳輸距離，因此這兩者需要結(jié)合起來(lái)，這樣我們才能夠真正實(shí)現(xiàn)智能電網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，因此像加州一樣，我們確實(shí)分開了一些脫鉤的做法，因此呢，像他們還采取一種能源方面的一些補(bǔ)貼，這樣呢，我想在中國(guó)政府，也可以采取這樣一些政策。

　　Fiona Harvey：非常感謝，下面我請(qǐng)聽(tīng)眾問(wèn)個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)于先生再談一談，如果中國(guó)在智能電網(wǎng)技術(shù)方面進(jìn)行研發(fā)，像IBM中國(guó)也在進(jìn)行研究，以及我們還有一些實(shí)施的一些，實(shí)施的一些技術(shù)，那么目前中國(guó)實(shí)驗(yàn)室是否有這樣的技術(shù)呢？

　　Henry Yu：在積極地跟中國(guó)的電力的科研單位，中國(guó)的電力工業(yè)，有一個(gè)非常鮮明的特征，都有非常強(qiáng)大的研發(fā)能力，在智能電網(wǎng)的解決方案，包括一些技術(shù)方面，我們已經(jīng)開始了一些合作，特別是我們胡總代表的中國(guó)電科院，是承擔(dān)著中國(guó)國(guó)家電網(wǎng)、智能電網(wǎng)的很多科研工作，這里面包括新能源的接入，包括電動(dòng)汽車，包括我們智能的調(diào)度，這個(gè)配電網(wǎng)智能化的配電站，這些工作我們都在積極進(jìn)行交流，有一些在智能的調(diào)度跟節(jié)能減排方面的一些優(yōu)化，我們從信息技術(shù)方面，也參與到咱們國(guó)家電網(wǎng)的，包括國(guó)家的一些其它的能源，事業(yè)單位的研究里面。

　　這一塊的話，應(yīng)該說(shuō)今后我們要做的就是，在項(xiàng)目，智能電網(wǎng)建設(shè)的項(xiàng)目，包括智能電網(wǎng)的解決方案，我們是按照(英文)來(lái)推進(jìn)的，這里面的話，當(dāng)然剛才也提到的，需要得到政府的支持，也需要產(chǎn)業(yè)政策方面，因?yàn)橹悄茈娋W(wǎng)的話，已經(jīng)跨越了電力領(lǐng)域，有些涉及到制造業(yè)的，包括其它的信息、電子等等，汽車這個(gè)領(lǐng)域，是在這里面是需要政府去協(xié)調(diào)。那么我們還是希望能夠把一些相應(yīng)的技術(shù)的話，有一些是一些比較成熟的技術(shù)能夠帶過(guò)來(lái)，但是更多的我們立足于，就是在中國(guó)開發(fā)研究的這個(gè)技術(shù)，以后可能還更多地能夠應(yīng)用到國(guó)外去。謝謝。

　　Fiona Harvey：好，非常感謝，非常感謝?，F(xiàn)在看看各位聽(tīng)眾有什么問(wèn)題，我這里看到有人舉手，有問(wèn)問(wèn)題了。

　　問(wèn)：我是代表洛杉磯的一家公司，是美國(guó)可再生能源的公司，我們主要是在美國(guó)投資可再生能源，我想這個(gè)問(wèn)題給胡老師，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)呢，剛剛談到了儲(chǔ)能問(wèn)題，儲(chǔ)能和光能的問(wèn)題，我們剛才談到了兩個(gè)，太陽(yáng)熱技術(shù)，我們現(xiàn)在談到光伏發(fā)電，我們用的是不同技術(shù)，我們用的是(英文)這個(gè)技術(shù)，很感謝這次中國(guó)國(guó)際商會(huì)，還有英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》能夠給這個(gè)機(jī)會(huì)大家探討這個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在在美國(guó)已經(jīng)有很成熟的發(fā)電技術(shù)，現(xiàn)在我們做另外一個(gè)項(xiàng)目，(英文)，就是在風(fēng)能儲(chǔ)能上有很大的發(fā)展。剛才談到國(guó)內(nèi)高壓輸電有很好的系統(tǒng)，美國(guó)在分布式能源有很好的體系，怎么能夠通過(guò)這次會(huì)議之后，我們風(fēng)能儲(chǔ)能技術(shù)和太陽(yáng)熱技術(shù)，下一步和中國(guó)技術(shù)結(jié)合，怎么加速雙方合作，我想聽(tīng)一下胡老師的建議，謝謝。

　　胡學(xué)浩：很高興談一下儲(chǔ)能技術(shù)，因?yàn)榻裉鞎r(shí)間很短，本來(lái)關(guān)于智能電網(wǎng)的技術(shù)是很多的，我沒(méi)有展開講，我在2006年的時(shí)候在重慶開了一個(gè)(英文)會(huì)議，我是這個(gè)會(huì)議的組織者，而且我還是一個(gè)儲(chǔ)能技術(shù)的(英文)，這個(gè)儲(chǔ)能技術(shù)非常非常重要，以前我們儲(chǔ)能主要用于復(fù)合車的，就是(英文)，但是現(xiàn)在儲(chǔ)能技術(shù)，由于可再生能源技術(shù)起來(lái)以后，這個(gè)儲(chǔ)能還可以用于發(fā)電，如果我們是大規(guī)模水電、煤電也好，它的核電都是穩(wěn)定的，但是核電需要用抽水蓄能來(lái)保證它，像大亞灣就用抽水蓄能。所以在廣東省，從一個(gè)地方，三十萬(wàn)機(jī)組，180萬(wàn)補(bǔ)充核電，核電既然有抽水蓄能，我們將來(lái)儲(chǔ)能發(fā)展用什么手段呢？

　　如果像日本那樣的太陽(yáng)能，因?yàn)槿毡居械卣?，而且日本的房子比較矮，很多太陽(yáng)能裝在屋頂上的，前段時(shí)間日本有一個(gè)公司訪問(wèn)我們電科院的時(shí)候，我們跟他交流，他們的(英文)，就是由小規(guī)模的太陽(yáng)能，逐漸發(fā)展成大規(guī)模，所以他們電池技術(shù)用電磁，日本技術(shù)發(fā)展叫鈉硫電磁，日本發(fā)展很好，賣到美國(guó)?，F(xiàn)在中國(guó)也搞這個(gè)東西，我們?cè)趪?guó)家電網(wǎng)公司下面，明年有一個(gè)項(xiàng)目，在張家口北邊，有一個(gè)風(fēng)光能聯(lián)合儲(chǔ)能系統(tǒng)，就是太陽(yáng)能發(fā)電和儲(chǔ)能聯(lián)合系統(tǒng)，我們現(xiàn)在主要開發(fā)三種儲(chǔ)能蓄電池，一個(gè)我們電科院在開發(fā)一種(液流)電池，(英文)就是VRB，這種叫(全帆液流)電池，然后還有一種鋰電池。

　　那么現(xiàn)在變電站用鈉硫電磁比較好，將來(lái)用鋰電池比較好，因?yàn)殇囯姵厥怯秒妱?dòng)汽車的，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的想法，當(dāng)然它也會(huì)有問(wèn)題，展開還可以再談。如果縫補(bǔ)式發(fā)電，用儲(chǔ)能電池是可以的，但是它非常昂貴，在07年的時(shí)候，在上海我去參加了一個(gè)會(huì)議，他們說(shuō)價(jià)格是多少，他說(shuō)五千塊錢人民幣，他大概要兩萬(wàn)五，如果風(fēng)電是兩倍投資的話，加起來(lái)要七倍，這樣要有七倍的價(jià)格，這樣成本就高，電價(jià)就高，所以蓄電池價(jià)格就高。當(dāng)然還有一個(gè)問(wèn)題，就是它的壽命比較短，據(jù)我所知日本的鈉硫電池已經(jīng)很高了，六千小時(shí)，中國(guó)的能做一千個(gè)小時(shí)，也就是一千小時(shí)之后就要扔掉，所以儲(chǔ)能投資比較高，壽命比較短。

　　對(duì)于大規(guī)模來(lái)說(shuō)，我前段時(shí)間和中國(guó)科學(xué)院一個(gè)代表團(tuán)到青海，甘肅省是要搞一個(gè)一千萬(wàn)的風(fēng)電，在青海要搞一千萬(wàn)的光伏發(fā)電，2030年左右，這樣我們想什么作用？我們現(xiàn)在想建議，能不能用黃河上游的水力發(fā)電加抽水性能做輔助的調(diào)節(jié)作用。

　　所以我想，我跟美國(guó)一些專家也探討過(guò)，新能源來(lái)說(shuō)，如果在有條件情況下，大規(guī)模，現(xiàn)在我們說(shuō)小規(guī)?？p補(bǔ)發(fā)電都沒(méi)有問(wèn)題，只要你有實(shí)力是沒(méi)有問(wèn)題。但是大規(guī)模還是有問(wèn)題的，當(dāng)然我個(gè)人建議首先用抽水性能，將來(lái)儲(chǔ)能發(fā)展上來(lái)了，價(jià)格下來(lái)了，還是有辦法。

　　Fiona Harvey：非常感謝，再問(wèn)一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，下面，對(duì)不起，是位女士。

　　問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題給胡總的，剛才胡總談話的時(shí)候談到了關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)制定的過(guò)程，以及標(biāo)準(zhǔn)制定的重要性，有必要保持開放，我想問(wèn)一下中國(guó)智能電網(wǎng)制定過(guò)程當(dāng)中都有哪方面專家在參與，像企業(yè)，特別是跨國(guó)公司能不能有機(jī)會(huì)參與，還有一個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)家電網(wǎng)在智能電網(wǎng)未來(lái)發(fā)展總體規(guī)劃的思路，據(jù)說(shuō)好像是有三個(gè)階段和三個(gè)不同的步驟，能不能請(qǐng)您具體講一下。

　　胡學(xué)浩：第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在國(guó)家電網(wǎng)公司已經(jīng)列了項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，我們電科院另外一個(gè)副總工叫做白小明，他代表國(guó)家電網(wǎng)公司，到美國(guó)參加一個(gè)關(guān)于智能電網(wǎng)的研討會(huì)，在這種情況下，大概有兩百個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在編，有的要研究，有的編，我們有幾百個(gè)人參加，我們電科院天天在那兒干，還有一些國(guó)網(wǎng)公司，國(guó)網(wǎng)電科院也在干，還有其它人，大概幾百人參加這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的編制、研究，有些標(biāo)準(zhǔn)不需要研究，比如說(shuō)像這位先生提到的，家庭的(英文)用的ZB，ZB的標(biāo)準(zhǔn)就是近距離的無(wú)線標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)我們套用了，也不需要編，但是我們要建立國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)為國(guó)家所用。

　　國(guó)網(wǎng)公司的變化，最近國(guó)網(wǎng)公司要出來(lái)兩個(gè)很重要的文件，第一個(gè)是規(guī)劃，第二個(gè)是研究文件，規(guī)劃是我們下一階段怎么搞，這兩個(gè)文件可能年初出臺(tái)，基本上思路是這樣的，要把(英文)實(shí)施，到2030年實(shí)施，分三個(gè)階段實(shí)施，第一個(gè)階段是近幾年，做一些試點(diǎn)，從2011到2015年我們要大規(guī)模地實(shí)施，到2016年我們要完善地提升這個(gè)階段。

　　我在這里想說(shuō)這么一句話，我聽(tīng)了一個(gè)(英文)前主席，叫(英文)，他講了一句話，他說(shuō)(英文)，意思就是什么呢？智能電網(wǎng)不是一個(gè)終極目標(biāo)，它是一個(gè)過(guò)程，因?yàn)橹悄茈娋W(wǎng)是逐漸逐漸過(guò)程化的，隨著發(fā)展技術(shù)是不斷提高，你想智能電網(wǎng)的技術(shù)是和可再生能源有很大關(guān)系，如果中國(guó)的可再生能源數(shù)量不多，這個(gè)技術(shù)怎么能發(fā)展起來(lái)呢？不可能，如果我們電價(jià)還是固定的，如果和用戶之間的互動(dòng)，沒(méi)有和電價(jià)之間互動(dòng)的需求，沒(méi)有(英文)，你這個(gè)智能電網(wǎng)技術(shù)怎被能夠發(fā)展起來(lái)呢？當(dāng)然我們?cè)诒砝镛D(zhuǎn)了芯片可以具備這個(gè)功能。

　　剛才一位先生提了，(英文)，就是美國(guó)一個(gè)公司跟我們一塊做研討的話，我參加了，我主持這個(gè)會(huì)議，他們統(tǒng)計(jì)(英文)里面的功能，就是(英文)的功能，自動(dòng)抄表功能占47%，精確讀數(shù)占13%，加起來(lái)60%，也就是(英文)的好處，它如果分項(xiàng)比例的話，(英文)才占百分之幾，也就是說(shuō)如果電價(jià)不變的話，我們用就會(huì)受到一些影響。

　　我個(gè)人看法，智能電網(wǎng)的技術(shù)，不管你設(shè)定什么樣的目標(biāo)是一步一步往前走，它是和我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，和居民生活水平提高等等多種因素有關(guān)系，但是總的來(lái)說(shuō)國(guó)家電網(wǎng)公司，制定了非常高的要求，非常明確的一個(gè)時(shí)間表，這樣的話對(duì)我們企業(yè)界來(lái)說(shuō)非常鼓舞，因?yàn)檫@樣我們有很多產(chǎn)品需要制造，很多技術(shù)需要應(yīng)用，我們中國(guó)人都是很激動(dòng)，覺(jué)得我們電力行業(yè)有很多事情可以做，我們投資也可能得到回報(bào)。

　　Fiona Harvey：非常感謝，好，智能電網(wǎng)不是終極目標(biāo)，而是個(gè)過(guò)程，下面一個(gè)專題討論是有關(guān)電動(dòng)汽車的，好，感謝各位專家。