《京都議定書》的陰霾加重。

11月29日，聯(lián)合國氣候變化大會坎昆會議的第一天，日本公開發(fā)言聲稱不可能續(xù)簽《京都議定書》。

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與其緊密相關(guān)的碳市場，將何去何從？

12月3日，國際排放貿(mào)易協(xié)會(IETA)總裁、英國前首相布萊爾氣候變化特使亨利·德文特(Henry Derwent)接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示，即使沒有《京都議定書》，碳市場依然存在。

CER需求不會枯竭

《21世紀(jì)》：日本對于《京都議定書》第二承諾期減排目標(biāo)持否定態(tài)度，對他們的行為怎么看？對碳市場有什么影響？

亨利·德文特：在過去的9個(gè)月里，就一直聽到日本方面說，續(xù)簽第二期的京都議定書是非常不可能的。在11月29日的公開發(fā)言上，日本這一立場更明顯，他們兩次使用“never”(絕不)這個(gè)詞，這在之前的正式會議上是從來沒有過的，這表明他們不想被人誤解。

日本方面試圖跳出聯(lián)合國國際公約，認(rèn)為只有發(fā)達(dá)國家有減排目標(biāo)不公平，但這不意味著他們不再試圖達(dá)到自己制定的國內(nèi)減排目標(biāo)，由日本前首相鳩山由紀(jì)夫宣布的“減排25%”的目標(biāo)依然存在。

因此，日本仍然有職責(zé)減排。而且，其已經(jīng)深度介入碳市場，到國際市場購買二氧化碳減排量CER或VER以實(shí)現(xiàn)減排的職責(zé)，尤其在雙邊協(xié)議減排項(xiàng)目中，相比以前顯現(xiàn)了更為強(qiáng)大的購買力。

我不會像市場中那些恐慌的人，認(rèn)為由于日本對《京都議定書》的態(tài)度，其對二氧化碳減排量的需求將會枯竭。

《21世紀(jì)》：與日本相比，歐盟呈現(xiàn)什么特點(diǎn)，尤其在EU ETS第三期？

亨利·德文特：目前來看，EU ETS當(dāng)然重要得多，但是情況在改變，尤其是對國際項(xiàng)目呈現(xiàn)的限制。

從2013年，即EU ETS第三期開始之時(shí)，歐盟將更注重雙邊項(xiàng)目，尤其是來自最不發(fā)達(dá)國家的CDM項(xiàng)目。我們也知道，歐盟在與中國、墨西哥等國家進(jìn)行深度對話。

另外一個(gè)與中國有關(guān)的事情是，在EU ETS第三期里，歐盟將有更多的質(zhì)量限制，歐盟已經(jīng)計(jì)劃將來禁止一些CDM方法學(xué)，比如某些工業(yè)化項(xiàng)目，包括HFC-23(三氟甲烷)項(xiàng)目等。此外，由于歐盟未來十年減排目標(biāo)依然為20%，所以他們的需求量不會像大家預(yù)計(jì)的那么大。

因此，可以看到EU ETS對CDM項(xiàng)目的三種限制，包括數(shù)量、質(zhì)量和地理限制。

《21世紀(jì)》：EU ETS在世界上，還是二氧化碳減排量最大的買家？

亨利·德文特：EU ETS依然是二氧化碳減排量最大的買家。我們曾經(jīng)期望美國是最大的買家，但現(xiàn)在看不到任何希望。同時(shí)，如果日本的國內(nèi)減排政策順利實(shí)施的話，需求將比以前更大。

另外，澳大利亞、新西蘭等，對二氧化碳減排量的需求也在增長。最有意思的是，美國加州將是新崛起的買家。

沒有CDM并非無事可做

《21世紀(jì)》：如果2013年之后，沒有京都議定書，對碳市場會有什么影響。是否沒有《京都議定書》，就沒有碳市場？

亨利·德文特：其實(shí)《京都議定書》與碳市場二者聯(lián)系并沒有那么緊密。碳減排交易出現(xiàn)，某種程度由《京都議定書》引起。但碳減排交易，主要是基于經(jīng)濟(jì)需求。

更進(jìn)一步說，全球碳市場，某種程度由歐盟EU ETS產(chǎn)生，需要注意的是，歐盟EU ETS不是《京都議定書》機(jī)制下的。EU ETS主要出售的是EUA，不是CER、ERU等“京都家族”的碳指標(biāo)。也就是說，EU ETS采取了《京都議定書》里面的原理，建立了一套內(nèi)部法律，在EU內(nèi)部使用。

我相信中國在“十二五”期間在國內(nèi)會有某種形式的碳排放交易。

《21世紀(jì)》：歐盟為什么會開展碳交易？

亨利·德文特：歐盟開展碳交易，并不是因?yàn)椤毒┒甲h定書》要求他們這樣做，而是因?yàn)樘冀灰资呛玫恼吖ぞ撸芙鉀Q減少排放和提高能效的要求。

可以分開來看，聯(lián)合國國際協(xié)議創(chuàng)造了碳抵消的方法，因此CER可以出售和購買，而在EU ETS，如果沒有聯(lián)合國機(jī)制來繼續(xù)核證CER，難道就沒有碳抵消了嗎？

即使CDM是最大的碳抵消來源，但CDM不是惟一的、壟斷的概念。如果沒有CDM，并非無事可做。還有黃金標(biāo)準(zhǔn)、VCS等自愿減排標(biāo)準(zhǔn)。在加拿大，還有許多類型的碳中和。

所以，如果《京都議定書》被扼殺，國際碳抵消的概念依然存在。由于需求仍然存在，一種形式的供應(yīng)結(jié)束，還會有其他形式的供應(yīng)。

《21世紀(jì)》：但是其他形式的碳減排供應(yīng)比CER貴？

亨利·德文特：當(dāng)然，市場中沒有人希望CDM機(jī)制結(jié)束，因?yàn)樗\(yùn)行得很好。CDM機(jī)制與現(xiàn)在正在坎昆進(jìn)行的談判確實(shí)緊密相關(guān)。CDM機(jī)制是否會繼續(xù)，大家想要一個(gè)結(jié)果。

工業(yè)減排歐盟仍有興趣

《21世紀(jì)》：剛才您說到，EU ETS計(jì)劃對工業(yè)化CDM項(xiàng)目進(jìn)行限制，我們可以預(yù)見，中國將受到顯著影響，因?yàn)橹袊窃擃愴?xiàng)目最大的供應(yīng)國，是否歐盟擔(dān)心，歐盟的工廠會遷移到中印影響歐盟的發(fā)展？

亨利·德文特：確實(shí)，如果看總數(shù)量，中國和印度的工業(yè)氣體項(xiàng)目，占非常大的比例。爭論的焦點(diǎn)是，西方企業(yè)會把工廠設(shè)在中國和印度，以獲取CDM的收益，從經(jīng)濟(jì)原理上似乎說得通。

但是，數(shù)字并沒有顯現(xiàn)出，歐盟工業(yè)項(xiàng)目大批遷移到中印。看世界銀行2010年碳市場報(bào)告，自從CDM項(xiàng)目開始以來，工業(yè)氣體項(xiàng)目在最高峰2006年時(shí)，占所有CER的70%。但是，近幾年來，工業(yè)氣體項(xiàng)目，在新CDM項(xiàng)目中只占很小的部分。

也就是說，如果有更多的公司，為了獲得 CDM收益，從歐洲遷移到印度和中國設(shè)廠，你會看到工業(yè)氣體項(xiàng)目將越來越多。

需要明確一點(diǎn)，對于歐盟來說，他們決定要限制工業(yè)氣體項(xiàng)目，是還沒有完成的事情，大概要到明年4月或5月。一旦限制，對于化學(xué)公司當(dāng)然不是好消息。已經(jīng)簽發(fā)的HFC-23項(xiàng)目一般持續(xù)7年，也就是說這些公司有7年的CDM持續(xù)收益。

如果2013年之后工業(yè)氣體項(xiàng)目CER不能進(jìn)入歐盟，這些化學(xué)公司將失去這筆持續(xù)收益。

值得注意的是，歐盟認(rèn)為禁止工業(yè)氣體減排項(xiàng)目的計(jì)劃非常有吸引力。因?yàn)槿绻车艄I(yè)氣體項(xiàng)目，市場上CER的供應(yīng)將會少得多，促使CER的價(jià)格上升，歐盟愿意看到價(jià)格上升。

《21世紀(jì)》：您剛才說到，相信中國會開展碳排放交易，您對中國碳市場發(fā)展有什么建議？

亨利·德文特：我知道，中國的相關(guān)部委研究EU ETS已經(jīng)非常透徹。我預(yù)計(jì)，中國不會立刻開展一個(gè)全國范圍內(nèi)的碳交易，或許會先進(jìn)行試點(diǎn)。