1月26日消息，廈門大學(xué)中國(guó)能源政策研究院院長(zhǎng)、長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授林伯強(qiáng)今日在2018年世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)上接受新浪財(cái)經(jīng)專訪。他指出，盡管國(guó)內(nèi)新能源車行業(yè)獲得了大量投資，但產(chǎn)能過(guò)剩，廠家利潤(rùn)小，同時(shí)依賴補(bǔ)貼。“比較擔(dān)心今后的電池跟電動(dòng)汽車行業(yè)會(huì)成為另外一個(gè)光伏”。

談及能源安全，林伯強(qiáng)指出，與美國(guó)去年已經(jīng)成為天然氣凈出口國(guó)形成反差的，是中國(guó)近幾年的石油對(duì)外依存度大幅增加，去年已經(jīng)接近70%。他提醒，我國(guó)的能源風(fēng)險(xiǎn)正在上升，要解決這一問(wèn)題，中短期需要國(guó)內(nèi)加大對(duì)頁(yè)巖油、氣的開(kāi)發(fā)。

林伯強(qiáng)希望政府能在此方面有所動(dòng)作，“政府既然能夠補(bǔ)貼風(fēng)能、太陽(yáng)能(5.570, 0.00, 0.00%)，為什么不能補(bǔ)貼頁(yè)巖氣呢?所以現(xiàn)在需要政府在這方面必須有所作為。”(新浪財(cái)經(jīng) 王茜 發(fā)自瑞士達(dá)沃斯)

實(shí)錄如下：

中國(guó)油氣對(duì)外依存度大幅增加 風(fēng)險(xiǎn)加劇

新浪財(cái)經(jīng)：林教授，在今年的世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)上，全球能源領(lǐng)域有哪些熱動(dòng)態(tài)可以與我們分享?

林伯強(qiáng)：能源領(lǐng)域近幾年經(jīng)歷了可能是近一二十年以來(lái)最大的動(dòng)蕩，這個(gè)動(dòng)蕩來(lái)自于美國(guó)。由于頁(yè)巖油和頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)，美國(guó)去年從油氣凈進(jìn)口國(guó)已經(jīng)成為天然氣凈出口國(guó)，這基本上改變了整個(gè)油氣的格局。而我們中國(guó)近幾年的石油對(duì)外依存大幅度增加，去年已經(jīng)接近70%了，引起了很多的關(guān)注。

國(guó)內(nèi)的石油產(chǎn)量下行，但是石油的需求仍然在增長(zhǎng)，去年增幅接近6%，而去年進(jìn)口占10%，所有的需求增長(zhǎng)都在進(jìn)口上了，對(duì)外依存度快速上漲。曾經(jīng)有人說(shuō)，到2020年、2025年我國(guó)石油對(duì)外依存大概可以控制在65%左右，但今天已經(jīng)接近70%了，接下來(lái)就往70%、往80%走了。當(dāng)美國(guó)越來(lái)越安全的時(shí)候，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越大。

天然氣方面，(國(guó)內(nèi))天然氣是肯定不夠的。去年天然氣消費(fèi)增長(zhǎng)17%，但國(guó)內(nèi)的天然氣產(chǎn)量增長(zhǎng)只有2%左右，天然氣對(duì)外依存度從30%多升到40%左右。這些問(wèn)題其實(shí)正是中國(guó)跟美國(guó)產(chǎn)生的一個(gè)比較巨大的反差，這是一個(gè)很新的變化。

其他新的變化包括新能源發(fā)展，太陽(yáng)能成本突然間大幅度下降，截止去年應(yīng)該有90多個(gè)GW裝機(jī)量，這十幾年來(lái)總共90多個(gè)GW，僅去年就增加了70個(gè)GW，就是說(shuō)絕大多數(shù)光伏的裝機(jī)是去年形成的，而不是前十年間裝成的，意味著今后光伏的增長(zhǎng)會(huì)有一個(gè)很大幅度的增長(zhǎng)。這個(gè)也是一個(gè)新的變化，這是說(shuō)新能源來(lái)了，而且它來(lái)的速度會(huì)比較快。此外，由于新能源產(chǎn)生的相關(guān)的問(wèn)題，包括棄風(fēng)、棄光的問(wèn)題，就是安裝后無(wú)法發(fā)電。

接下來(lái)還有能源補(bǔ)貼的問(wèn)題，包括光伏補(bǔ)貼、風(fēng)電補(bǔ)貼，補(bǔ)貼過(guò)大肯定是個(gè)問(wèn)題。如何去掉補(bǔ)貼，同時(shí)避免行業(yè)因此引發(fā)短期的大幅度波動(dòng)，這些都是政府需要考慮的事情。比如說(shuō)風(fēng)電煤價(jià)格調(diào)整的搶裝現(xiàn)象：在價(jià)格調(diào)整之前安裝，意圖享受補(bǔ)貼。

政府的退出機(jī)制需要更加透明，更加謹(jǐn)慎的考慮如何退出。因?yàn)槟?政府)必須退出，不再補(bǔ)貼那么多，成本會(huì)下降很多。同時(shí)，長(zhǎng)期來(lái)看財(cái)政實(shí)際是負(fù)擔(dān)不起的。

頁(yè)巖油、氣對(duì)能源安全至關(guān)重要 政府應(yīng)該考慮補(bǔ)貼

新浪財(cái)經(jīng)：您提到我國(guó)的石油對(duì)外依存度很高，那該如何應(yīng)對(duì)呢?

林伯強(qiáng)：美國(guó)油氣的成功能不能在中國(guó)復(fù)制?據(jù)我所知，中國(guó)的頁(yè)巖氣、頁(yè)巖油的儲(chǔ)備都非常大，只是我們現(xiàn)在沒(méi)有當(dāng)初美國(guó)那個(gè)環(huán)境，美國(guó)的頁(yè)巖油、氣是分兩步走的：市場(chǎng)非常好的時(shí)候大量資本涌入，再后來(lái)的時(shí)候市場(chǎng)價(jià)格很低的時(shí)候，迫使企業(yè)進(jìn)一步降低成本，這個(gè)行業(yè)就非常成熟了。

中國(guó)目前沒(méi)有這個(gè)環(huán)境，就需要政府發(fā)力了。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，考慮能源安全跟清潔能源，頁(yè)巖氣是至關(guān)重要的。政府既然能夠補(bǔ)貼風(fēng)能、太陽(yáng)能，為什么不能補(bǔ)貼頁(yè)巖氣呢?所以現(xiàn)在需要政府在這方面必須有所作為。

中國(guó)除非能夠把頁(yè)巖油、氣搞出來(lái)，否則中國(guó)的能源安全和清潔轉(zhuǎn)型是很令人擔(dān)憂的。風(fēng)電、太陽(yáng)能個(gè)頭太小，起不了大作用。短、中期來(lái)看，頁(yè)巖油、氣仍然是中國(guó)清潔轉(zhuǎn)型、保障能源安全、高效安全的最核心問(wèn)題，現(xiàn)在我們必須解決這個(gè)問(wèn)題。

國(guó)內(nèi)電動(dòng)車產(chǎn)能過(guò)剩依賴補(bǔ)貼 擔(dān)心步光伏后塵

新浪財(cái)經(jīng)：您怎么看待國(guó)內(nèi)大量資本涌入新能源車市場(chǎng)?

林伯強(qiáng)：新能源車市場(chǎng)體量是我國(guó)最大。去年全球大概賣了100多萬(wàn)輛，咱們占了75萬(wàn)輛，就是說(shuō)百分之五六十是在中國(guó)生產(chǎn)并且銷售的。中國(guó)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大國(guó)，這么做也沒(méi)什么錯(cuò)，但最問(wèn)題在后面，就是目前的產(chǎn)能應(yīng)該有200萬(wàn)輛，但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中只賣出75萬(wàn)輛，產(chǎn)能過(guò)剩大概應(yīng)該60%以上。這些產(chǎn)能今后出來(lái)到哪里去?我們一方面去產(chǎn)能，一方面又在把這個(gè)產(chǎn)能不斷的做大。

2017年新能源車前十大項(xiàng)目的投資相比前一年翻了一倍，非常值得警惕。盡管每年進(jìn)入新能源車行業(yè)的投資資金非常大，產(chǎn)能增長(zhǎng)快，但國(guó)內(nèi)廠家的利潤(rùn)非常小，這基本上是惡性競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致。

我比較擔(dān)心今后的電池跟電動(dòng)汽車行業(yè)會(huì)成為另外一個(gè)光伏。目前看是很像的：產(chǎn)能非常大，要依賴補(bǔ)貼。如果光伏已經(jīng)有了教訓(xùn)，為什么電動(dòng)汽車不能吸取這個(gè)教訓(xùn)呢?我覺(jué)得政府有必要在行業(yè)規(guī)劃、市場(chǎng)引導(dǎo)方面出臺(tái)一些政策上的引導(dǎo)跟支撐，因?yàn)閱慰渴袌?chǎng)解決不了這個(gè)問(wèn)題。